Регулировка оборотов вентилятора конденсаторами , Нужны подробности Опции

[protector]

А дальше векторная диаграмма

Причем тут диаграмма? На моторе будет тот же синус 50 Гц но с меньшей амплитудой. И значение этой амплитуды никак напрямую не указывает на обороты.

а при резонансе (этот надмозг ведь выбирал импеданс конденсатора равным импедансу мотора)

Из за больших активных потерь в цепи резонанс исключен.

[zoog]

Причем тут диаграмма? На моторе будет тот же синус 50 Гц но с меньшей амплитудой. И значение этой амплитуды никак напрямую не указывает на обороты.

Вы ТЭЦ в институте не проходили, про реактивности не слышали?

Про зависимость оборотов пока речи нет - сначала хотя бы с самой амплитудой бы разобраться)

Из за больших активных потерь в цепи резонанс исключен.

Резонанс не зависит от потерь, это совпадение внешней и собственных частот.

Диммеры бывают специальные для вентиляторов, на них вентилятор нарисован.

А можно подробнее о них? Я пробовал поискать - в обзорах или вода или обычные диммеры (ВТ138, db3, кутилка 500кОм, 0,1мкФ) с картинкой пропеллера.

Сообщение отредактировал zoog - 16.1.2024, 14:28

[Rezo]

Резонанс...., это совпадение внешней и собственных частот.

Во блин дела!.... А я проучившись в общей сложности почти 15 лет, всегда думал, что резонанс в цепи - это когда фазы тока и напряжения совпадают.
И при чём тут резонанс частот?

[Ваня Иванов]

...Вы ТЭЦ в институте не проходили, про реактивности не слышали?...

Ссылка на цитату:


Этот замечательный учебник «Теоретические основы электротехники» в 3-х томах, написанный авторским коллективом в составе: К.С.Демирчян, Л.Р.Нейман, Н.В.Коровкин, В.Л.Чечурин, можно скачать по следующим ссылкам:
Том 1 (перейти по ссылке)
Том 2 (перейти по ссылке)
Том 3 (перейти по ссылке)

Скачать все 3 тома, основательно выучить всё, что там сказано, и только после этого очень осторожно вступать в полемику с Ваней Ивановым!

Для любителей точных расчётов с построением векторных диаграмм представляю более строгие расчёты ёмкости токоограничивающего конденсатора и напряжения на нём:

Для просмотра полномасштабного изображения следует щёлкнуть по нему, перейти по ссылке и увеличить.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 16.1.2024, 16:20

[zoog]

Во блин дела!.... А я проучившись в общей сложности почти 15 лет, всегда думал, что резонанс в цепи - это когда фазы тока и напряжения совпадают.

Резонанс!
Если серьёзно, то вот из вики:
Резона́нс (фр. resonance, от лат. resono «откликаюсь») — частотно-избирательный отклик колебательной системы на периодическое внешнее воздействие, который проявляется в резком увеличении амплитуды стационарных колебаний при совпадении частоты внешнего воздействия с определёнными значениями, характерными для данной системы

Но даже и Ваше собственное определение ничего не говорит о потерях в цепи.

Этот замечательный учебник

Упрощать можно только тем, кто знает, что делает. Очевидно, ты не даже это поймёшь, потому приведу наглядный пример: мастер борьбы уронит хулигана 1м движением руки, но если щуплый пионер попробует повторить то же самое - будет ходить с разбитым носом.

Для любителей точных расчётов с построением векторных диаграмм представляю более строгие расчёты ёмкости токоограничивающего конденсатора и напряжения на нём:

Во-первых, у нас не последовательное подключение элементов. Во-вторых, если прочитать то, что ты сам написал - увидим, что от добавления ёмкости напряжение на индуктивности не снизилось, а повысилось.

Сообщение отредактировал zoog - 16.1.2024, 17:04

[Гость_Ученик Иванова_*]

...у нас не последовательное подключение элементов...

У Вани Иванова токоограничивающий конденсатор соединён последовательно с электродвигателем вентилятора!

...от добавления ёмкости напряжение на индуктивности не снизилось, а повысилось.

Да и хрен с ним, с напряжением на индуктивности - это реактивный элемент! Главное, что напряжение на конденсаторе не превышает допустимых 250 В! В конечном итоге, после последовательного подключения конденсатора снизилась сила тока в цепи электродвигателя и как следствие - его активная мощность, поэтому реально уменьшилась скорость вращения вентилятора.

[Rezo]

Если серьёзно, то вот из вики:
Резонанс (фр. resonance, от лат. resono «откликаюсь») - частотно-избирательный отклик колебательной системы....

Вы что несёте?
Где у нас колебательная система?
Вы не разобравшись смешали всё в одну кучу!
С чего вообще Вы взяли в теме вопрос резонанса? Каким он боком здесь?
В нашем случае разве частотно-избирательная система?
Кто её построил?

Но даже и Ваше собственное определение ничего не говорит о потерях в цепи.

Это не моё собственное определение, а общепринятое условие резонанса в цепи.
И ещё..... А при чём тут резонанс к потерям в цепи, если этой резонансной цепи в нашем случае нет?
В теме не последовательный резонанс, а падение напряжение в цепи на гасящем конденсаторе, за счёт его реактивного сопротивления.
А резонанс, это уже приплели Вы и похоже только для себя.

Сообщение отредактировал Rezo - 16.1.2024, 18:42

[zoog]

У Вани Иванова токоограничивающий конденсатор соединён последовательно с электродвигателем вентилятора!

Двигатель - это НЕ катушка последовательно с резистором.

Да и хрен с ним, с напряжением на индуктивности - это реактивный элемент! Главное, что напряжение на конденсаторе не превышает допустимых 250 В!

Не хрен - картинка не соответствует реальности.

В конечном итоге, после последовательного подключения конденсатора снизилась сила тока в цепи электродвигателя и как следствие - его активная мощность, поэтому реально уменьшилась скорость вращения вентилятора.

Не снизилась, а повысилась, с 0,06 до 0,1А.

Вы что несёте?
Где у нас колебательная система?

Индуктивность + ёмкость - это не колебательная система? По-моему, Вам пора освежиться...(с)

Кто её построил?Это не моё собственное определение, а общепринятое условие резонанса в цепи.

Ошибаетесь. Общепринятое я только что процитировал. Ещё раз: https://ru.wikipedia.org/wiki/Резонанс


Сообщение отредактировал zoog - 16.1.2024, 19:07

[arraga]

Диммеры бывают специальные для вентиляторов, на них вентилятор нарисован. А конденсаторами только методом тыка , никаких расчетов оборотов от емкости не существует.

хоть один пример, желательно со ссылкой на магаз можно? Чтобы такой "диммер" не резал синусоиду (потому как появится неприятный гул на низких оборотах), и мог регулировать асинхронники до 200Вт мощностью?

"никаких расчетов оборотов от емкости не существует" - как так? тут выше выкладывали формулу для расчёта вроде..

Конденсаторы -это для умных.
Сделай заслонку и регулируй напор. Любой дурак с этим справится.

Шиберофил детектед)) Если без шуток - почитайте по ссылке в первом посте, поймёте мою ненависть к шиберам)

Любителям советовать шиберы (заслонки) - скажите, куда воткнуть шибер в этой конструкции с целью регулировки оборотов канальника на 200мм?



Сообщение отредактировал arraga - 16.1.2024, 19:33

[Dimka1]

Прорежь дырку в мешке, вставь молнию с замком (одну, две, три..). Регулировка потока за счет расстегивания/застегивания молнии на нужную величину. Часть воздуха пойдет на конструкцию, часть в квартиру. Что это такое за конструкция? Майнить собрался? Дальше, намайнишь денег и купишь частотник и заживешь, как уже нормальный финансовый махинатор.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 16.1.2024, 20:45

[Roman D]

Вот всё правильно раньше ребята говорили за резонанс; что типа когда ендуктивое равно ёмкостному.
Это ж не главное условие?
Чтобы случайная комбинация "кондёр+моторчик" начала резонировать на 50 Гц, надо сильно поэкспериментировать.

Короч, про резонанс забудьте.

[Rezo]

Индуктивность + ёмкость - это не колебательная система? По-моему, Вам пора освежиться

Не Вам мне объяснять, что такое резонансные цепи и еже с ними связанное.
И прежде чем нести чушь, посмотрите хотя бы в свою ВИКИПЕДИЮ, что такое колебательная система!
Для Вас колебательный контур и система - одно и тоже.
А если бы знали св-ва последовательного колебательного контура, то могли бы представить, что было бы с сетью пользователя в нашем конкретном случае.
Поэтому резонансные цепи в теме (как и знания из ВИКИПЕДИИ) оставьте себе, а здесь идёт речь лишь о падении напряжения на гасящем конденсаторе.

PS: Прошу не примите это за личное, но понимаю, что Вы недиалогоспособный человек и всегда будете принимать только то, что и как считаете Вы.
Это не от Вас лично зависит - просто так принято в НЕЗАЛЕЖНОЙ.
Сужу по Вашим манерам на форуме.

Сообщение отредактировал Rezo - 16.1.2024, 20:18

[eugevict]

Для любителей точных расчётов с построением векторных диаграмм представляю более строгие расчёты ёмкости токоограничивающего конденсатора и напряжения на нём:

Ваня - вот все красиво смотрится, но где исходные данные, Решит кто-то себе в архив оставить, а тут такая неприятность, вроде мелочь, а весь вид портит.

[zoog]

Вот всё правильно раньше ребята говорили за резонанс; что типа когда ендуктивое равно ёмкостному.
Это ж не главное условие?
Чтобы случайная комбинация "кондёр+моторчик" начала резонировать на 50 Гц, надо сильно поэкспериментировать.

Точное равенство необязательно да и невозможно в реальности.

Короч, про резонанс забудьте.

Хороший совет, от многих знаний - многие печали.

Не Вам мне объяснять, что такое резонансные цепи и еже с ними связанное.

Апелляция к авторитету? Но Вы для меня не авторитет, особенно после таких перлов.

И прежде чем нести чушь, посмотрите хотя бы в свою ВИКИПЕДИЮ, что такое колебательная система!
Для Вас колебательный контур и система - одно и тоже.

Колебательный контур - это колебательная система. Попробуйте возразить.

Поэтому резонансные цепи в теме (как и знания из ВИКИПЕДИИ) оставьте себе, а здесь идёт речь лишь о падении напряжения на гасящем конденсаторе.

Не юлите и ответьте - что такое резонанс?)

Прошу не примите это за личное, но понимаю, что Вы недиалогоспособный человек и всегда будете принимать только то, что и как считаете Вы.

Когда мне в ответ на элементарные факты с википедии начинают затирать за уважение к старшим - извините, я всегда буду воспринимать только факты и логику, а на переход на личности я буду плевать)

Ваня - вот все красиво смотрится, но где исходные данные, Решит кто-то себе в архив оставить, а тут такая неприятность, вроде мелочь, а весь вид портит.

На картинке полная фигня. То есть всё-то правильно, но сама схема взята, видимо, с просторов сети и никак не соответствует тому, о чём говорится в этой теме + добавление ёмкости даёт прямо противоположный эффект - увеличение тока в цепи.

Сообщение отредактировал zoog - 16.1.2024, 20:30

[Rezo]

представляю более строгие расчёты ёмкости токоограничивающего конденсатора и напряжения на нём

Не понял - а когда мы перешли на токоограничение?
Вроде как речь о гасящем , а не токоограничивающем конденсаторе.
В общем..... тема "свалилась".

Не юлите и ответьте - что такое резонанс?

Ответ был в сообщении №43.
Это определение, а Вы это воспринимаете исключительно как явление, которое в свою очередь зависит от того, где и при каких условиях включена LC-цепь.
Можете понять разницу между определением как таковым (это база), и проявлением явления резонанса?
Определение - это определение, а явление - это проявление в практическом виде.

...я всегда буду воспринимать только факты и логику

Ну так и должно быть, только Вы не воспринимаете факты и логику.
Википедия - не учебник и там уйма ошибок (сам исправлял несколько раз ссылаясь на учебные материалы).
Но если попадаете там на верные статьи, то воспринимайте и понимайте их правильно.
Без доказательных фактов и логики, википедия доказательством быть не может по определению.
Впрочем..... дело Ваше....

Сообщение отредактировал Rezo - 16.1.2024, 21:06

[Ваня Иванов]

Ваня - вот все красиво смотрится, но где исходные данные, Решит кто-то себе в архив оставить, а тут такая неприятность, вроде мелочь, а весь вид портит.

По "многочисленным просьбам трудящихся" выкладываю уточнённые расчёты ёмкости последовательного токоограничивающего конденсатора с исходными данными для расчётов.

Уточнённый расчёт ёмкости последовательного конденсатора для снижения оборотов вентилятора "SCARLETT" SC-1371

Максимальная механическая мощность электродвигателя на 3-й скорости: Р = 36 Вт
Пониженная механическая мощность электродвигателя на 1-й скорости: Р = 18 Вт
Пониженная электрическая мощность электродвигателя (на 1-й скорости): S = P/η = 18/0,8 = 22,5 Вт
Номинальное напряжение электродвигателя: U = 220 В
Сила тока электродвигателя (на 1-й скорости): I = S/U = 22,5/220 = 0,1023 A
Полное сопротивление электродвигателя (на 1-й скорости): Z = U/I = 220/0,1023 = 2150, 54 Ом
Требуемое реактивное (ёмкостное) сопротивление Xc для дополнительного снижения мощности двигателя ещё в 1,5 раза:

Xc = Z/2 = 2150 / 2 = 1075 Ом

Реактивное (ёмкостное) сопротивление Xc определяется по формуле:

Xc = 1 / ωC = 1 / (2·π·f·C),

где ω = 2·π·f = 2 × 3,1415 × 50 Гц = 314,15 – циклическая (круговая) частота в рад/сек,

откуда требуемая ёмкость в Фарадах ! (с её последующим переводом в микроФарады):

C = 1/(2·π·f·Xc) = 1 / (314,15 × 1075) = 2,96·10^-6 Ф = 2,96 мкФ;

Фактически установлен конденсатор ёмкостью 2,0 мкФ × 250 В (точнее 2 шт. по 1,0 мкФ × 250 В, соединённые параллельно).

Фактическое ёмкостное (реактивное) сопротивление Xc при этом составило (ёмкость берём в Фарадах!):

Xc = 1 / ωC = 1 / (314,15 × 2·10^-6) = 1591,6 Ом

Расчётное падение напряжения Uc на последовательном конденсаторе:

Uc = I·Xc = 0,1023×1591,6 =162,82 В (при этом амплитудное напряжение составит: Um = 230,26 В)

Запас по напряжению составит: 250 – 230,26 = 19,74 В (т.е. на 7,896 % больше).

Вот почему конденсаторы с номинальным напряжением 250 В длительно работают не пробиваясь!

Для перестраховки желательно выбирать конденсаторы на номинальное напряжение не менее 350 В.

К.п.д. электродвигателя при этом, конечно же, будет довольно низкий, но нам ведь нужен не к.п.д., а лёгкий ветерок...

[zoog]

.Ответ был в сообщении №43.

Ответ неверный, мне что, 3й раз википедию цитировать??

Можете понять разницу между определением как таковым (это база), и проявлением явления резонанса?
Определение - это определение, а явление - это проявление в практическом виде.

Опять юлите, какую-то метафизика разводите. Дайте определение что ли. А то в любых учебниках написан мой вариант, а у Вас "проявляется" что-то другое.

Ну так и должно быть, только Вы не воспринимаете факты и логику.

Как только они появятся в теме - сразу восприму) Вы пока что голословно всё утверждаете и реактивные цепи считаете как резисторный делитель.

Википедия - не учебник и там уйма ошибок (сам исправлял несколько раз ссылаясь на учебные материалы).

В сети десятки учебников, у Вас у самого, уверен, несколько есть под рукой - предоставьте свою версию, кто ж Вам мешает _аргументированно_ защищать свои слова?

По "многочисленным просьбам трудящихся" выкладываю уточнённые расчёты ёмкости последовательного токоограничивающего конденсатора с исходными данными для расчётов.

Уточнённый расчёт ёмкости последовательного конденсатора для снижения оборотов вентилятора "SCARLETT" SC-1371

К.п.д. электродвигателя при этом, конечно же, будет довольно низкий, но нам ведь нужен не к.п.д., а лёгкий ветерок...

Опять куча ошибок. КПД взят с потолка, про косинус ф не знает наш заслуженный электрик, как и про реактивные сопротивления, даташиты игнорирует.
Это просто learning disability какой-то - и я ему картинки с векторами скидывал, и он сам публиковал - но всё так же складывает импедансы арифметически)

Сообщение отредактировал zoog - 16.1.2024, 21:39

[Rezo]

Ответ неверный, мне что, 3й раз википедию цитировать??

Отвечал - вики для меня не авторитет, а только как информатор.

Дайте определение что ли. А то в любых учебниках написан мой вариант, а у Вас "проявляется" что-то другое.

Ну-ка ну-ка в каких учебниках написан Ваш вариант определения резонанса, как определение, а не как проявления?
Повторюсь в четвёртый раз - не как явление (проявление), а именно как определение.
Что дурака включаешь?

В сети десятки учебников, у Вас у самого, уверен, несколько есть под рукой

Мне достаточно того, как учили.
Не собирался специально для Вас искать, но вот результат с первой же случайной попытки:

Томский политехнический университет, ОЭЭ ИШЭ
к.т.н., доцент Васильева Ольга Владимировна

Резонанс - это режим пассивной цепи, содержащей емкости и индуктивности, при котором входные ток и
напряжение совпадают по фазе.

А вот ещё дополнительно: https://studme.org/300856/tehnika/rezonansnye_rezhimy
Понимаю, что Вам и это "по-барабану" - всего доброго!....

Сообщение отредактировал Rezo - 16.1.2024, 22:00

[zoog]

Отвечал - вики для меня не авторитет, а только как информатор.

Ну так опровергните...

Ну-ка ну-ка в каких учебниках написан Ваш вариант определения резонанса, как определение, а не как проявления?

Опять Вы юлите, чем определение отличается от проявления? Что Вы не отличаете индуктивность от ёмкости - мы уже убедились, а вот такие метафизичекие тонкости для Вас принципиальны.

Повторюсь в четвёртый раз - не как явление (проявление), а именно как определение.

Да хоть пятый - какой в этом смысл физический?

Что дурака включаешь?Мне достаточно того, как учили.

Научиться - одно, понимать - другое.

Не собирался специально для Вас искать, но вот результат с первой же случайной попытки:
А вот ещё дополнительно: https://studme.org/300856/tehnika/rezonansnye_rezhimy
Понимаю, что Вам и это "по-барабану" - всего доброго!....

Вот это - аргумент, сразу так бы ответили... а то развели срач.
Здесь говорится о частном случае резонанса - идеальном совпадении собственной и внешней частоты, это бывает в теории, но не на практике - всегда есть 1) отклонения частот и 2) потери.

Все линии на этом графике - резонансные, но по советскому определению даже если ток в цепи увеличился в 10 раз - это ещё не резонанс, т.к. не выполняется "реактивная мощность равна нулю".

Сообщение отредактировал zoog - 16.1.2024, 22:43

[protector]

Вы ТЭЦ в институте не проходили, про реактивности не слышали?

Zoog, сложить реактивные сопротивления в нашем случае можно и по формуле, а диаграмма может понадобиться для решения более сложных задач.

даже если ток в цепи увеличился в 10 раз - это ещё не резонанс, т.к. не выполняется "реактивная мощность равна нулю".

А в нашем случае тем более резонанс невозможен, так как в цепи имеется резистор.