Регулировка оборотов вентилятора конденсаторами , Нужны подробности Опции

[arraga]

Прорежь дырку в мешке, вставь молнию с замком (одну, две, три..). Регулировка потока за счет расстегивания/застегивания молнии на нужную величину. Часть воздуха пойдет на конструкцию, часть в квартиру. Что это такое за конструкция? Майнить собрался? Дальше, намайнишь денег и купишь частотник и заживешь, как уже нормальный финансовый махинатор.

Шиберофилы никогда не могли и не могут понять одну вещь - мне не нужна регулировка потока, мне нужна регулировка СКОРОСТИ. Например, данный канальник на стоковых оборотах шумит 43Дб, скорость 2650. При этом скорость совершенно излишняя. Через ЛАТР я делаю скорость примерно 1200 - при этом шум практически исчезает. И потока вполне хватает для охлаждения всей конструкции.

[protector]

Какой резистор, откуда?

Откуда? Потери в железе и мощность на валу забыли?

Добротность там не будет превышать 1 - это следует из косинуса ф.

Я разве вам не об этом уже давно написал? Учитывая косинус , добротность будет не то что не больше, а намного меньше 1. Чем больше косинус - тем ниже добротность.

А вот у ненагруженного маломощного двигателя может достигать и (сильно на глаз) 5 - это следует из КПД.

Вот тут неправильно, ибо активная мощность далеко не вся является полезной, а значит
нулевой КПД не свидетельствует о высокой добротности и значение 5 вряд ли будет, тем более у маломощного.

Но если нет понимания процессов - лучше, конечно, схему.

Вот и рисуйте схему, чтобы понимать.

Везде в букварях про резонансы резистор рисуют последовательно с катушкой.

Я немного усложню ваш букварь

[zoog]

В нём труднее запутаться, даже с базовыми знаниями.

Ничего трудного для опытного электрика)

[Roman D]

Я немного усложню ваш букварь

Вот теперь подробности: как рассчитать сей новый элемент классической схемы, чтоб понять хотя бы порядок величины для дальнейших расчётов и дальнейшего вставляния в воркбенч?

[zoog]

Откуда? Потери в железе и мощность на валу забыли?

Во! Ну хоть кто-то вспомнил!

Я разве вам не об этом уже давно написал? Учитывая косинус , добротность будет не то что не больше, а намного меньше 1. Чем больше косинус - тем ниже добротность.

Не помню этого( Косинус в 90% движков около 0,7 - то есть Xl≈R, то есть добротность около 1.

Вот тут неправильно, ибо активная мощность далеко не вся является полезной, а значит
нулевой КПД не свидетельствует о высокой добротности и значение 5 вряд ли будет, тем более у маломощного.

Я исхожу из того, что при КПД = 0,8 20% активной мощности идёт в потери и 80 - в работу, то есть без нагрузки активная мощность уменьшится в 5 раз.

Вот и рисуйте схему, чтобы понимать.

Да вроде с пониманием проблем нет.

Вот теперь подробности: как рассчитать сей новый элемент классической схемы, чтоб понять хотя бы порядок величины для дальнейших расчётов и дальнейшего вставляния в воркбенч?

Этот резистор - мощность на валу + мех. потери.

[Roman D]

Этот резистор - мощность на валу + мех. потери.

Формулу в студию.

[Dimka1]

Формулу в студию.

r=w*L / sqrt(w^2*L*C-1)
или
С=(1/w^2*L ) + (L / r^2 )

При f=50Гц, (w=314 рад/с) L=11Гн, С=2мкф, r=3194,436 Ом и R=любое в цепи будет резонанс (сопротивление цепи будет чисто активное)

Сообщение отредактировал Dimka1 - 17.1.2024, 21:30

[zoog]

Формулу в студию.

R = U^2/P
мощность потерь от полезной уж сами отделите)

и R=любое в цепи будет резонанс (сопротивление цепи будет чисто активное)

резонансная частота зависит от R.

Сообщение отредактировал zoog - 17.1.2024, 22:43

[Dimka1]

R = P/U

резонансная частота зависит от R.

Нет.
Резонанс зависит от w, L, C и r (r тот, что параллельно индуктивности)

Сообщение отредактировал Dimka1 - 17.1.2024, 22:05

[zoog]

Нет.
Резонанс зависит от w, L, C и r (r тот, что параллельно индуктивности)

или у Вас 2 резистора? блин, так напишите, где какой, не видно ж ни хрена)

Сообщение отредактировал zoog - 17.1.2024, 22:23

[Dimka1]

Схема

Вверху схема, на которой L зашунтирована дополнительным резистором.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 17.1.2024, 22:27

[protector]

R = P/U^2

Дробь нужно перевернуть.

[zoog]

Дробь нужно перевернуть.

Блин.. спс)

[arraga]

Ух ты) понаписали) А я еще даже конденсаторы для проверки не купил - времени не было. Прям академический срач на 5 страниц из-за моего наивного вопроса)) Вот спасибо)))
Тему себе в закладки добавил, как будет время - попытаюсь осмыслить. Много полезного написали имхо и даже ссылки на научные труды - ваще агонь!))

Сообщение отредактировал arraga - 18.1.2024, 0:11

[zoog]

Ух ты) понаписали) А я еще даже конденсаторы для проверки не купил - времени не было. Прям академический срач на 5 страниц из-за моего наивного вопроса)) Прям спасибо)))

Да не столько из-за вопроса, сколько по обнаружению критического служебного несоответствия некоторых камрадов)

Вот корректная схема, но резистор и индуктивность нужно взять из данных конкретного движка.

[Ваня Иванов]

Вот корректная схема, но резистор и индуктивность нужно взять из данных конкретного движка.

Все необходимые данные уже были озвучены выше, но и эта схемка тоже не совсем корректная! Вы забыли, что реальный конденсатор, из-за которого и разгорелся весь сыр-бор, имеет следующую эквивалентную схему:



Подчёркиваю - это эквивалентная схема только одного реального конденсатора, который кроме собственной ёмкости ещё имеет сопротивление изоляции R1, эквивалентное последовательное сопротивление R2 и эквивалентную последовательную индуктивность L.

А если мы станем рассматривать нашу схему с точки зрения квантовой физики, то и эта модель окажется далека от реальной действительности...

Однако вентилятор всё же работает не смотря ни на что, и конечная цель снижения скорости его вращения давно была достигнута, а мужики всё спорили и спорили...

Не проще было бы взять любой первый попавшийся под руку бытовой вентилятор, подключить к нему последовательно конденсатор и посмотреть на практическом опыте, что будет с частотой вращения.

[zoog]

Все необходимые данные уже были озвучены выше, но и эта схемка тоже не совсем корректная! Вы забыли, что реальный конденсатор, из-за которого и разгорелся весь сыр-бор, имеет следующую эквивалентную схему:

Инженерные расчёты отбрасывают все несущественные для конечного результата частности: если нам надо вычислить с точностью в 10%, то нет смысла обрабатывать 1% или т.б. 0,01%.

Подчёркиваю - это эквивалентная схема только одного реального конденсатора, который кроме собственной ёмкости ещё имеет сопротивление изоляции R1, эквивалентное последовательное сопротивление R2 и эквивалентную последовательную индуктивность L.

Какие умные слова.. даже не подумаешь, что этот человек вчера складывал-вычитал импедансы арифметически)


Сообщение отредактировал zoog - 18.1.2024, 1:58

[Ваня Иванов]

...Какие умные слова.. даже не подумаешь, что этот человек вчера складывал-вычитал импедансы арифметически...

На себя посмотри, умник! Тебя уже не раз тыкали носом в твои явные залепухи (например, по поводу того, что почему-то растёт напряжение и сила тока в обмотках двигателя). Только его мощность почему-то при этом не растёт, а то бы получился "вечный двигатель", работающий на халявной "свободной энергии эфира"...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 18.1.2024, 15:41

[zoog]

На себя посмотри, умник! Тебя уже не раз тыкали носом в твои явные залепухи (напримр, по поводу того, что почему-то растёт напряжение и сила тока в обмотках двигателя).

Ну-ка, ну-ка, что у тебя где растёт?

[Ваня Иванов]

Это не у меня растёт, а у тебя растёт и напряжение, и сила тока! Почитай внимательно свои перлы ещё раз:

...от добавления ёмкости напряжение на индуктивности не снизилось, а повысилось.

...добавление ёмкости даёт прямо противоположный эффект - увеличение тока в цепи.

...Даже при добротности, равной 1, будет подъём в полтора раза.
...ёмкость последовательно с индуктивностью не понижает напряжение, а подымает - на любых частотах...
...в формулах всё правильно, а вот у того, кто ...не видит РОСТ (А НЕ СНИЖЕНИЕ) напряжения на обмотке - серьёзные проблемы...

Так у кого из нас серьёзные проблемы? Заладил как попугай: резонанс, резонанс, резонанс...

Для общего развития поиграйся ещё немного с эмулятором и объясни, в чём фокус, почему лампочка на 2,5 В не перегорает при её питании от генератора 220 В через последовательно подключенный конденсатор?



Добавим ещё индуктивность, но лампочка, зараза, не перегорает и всё, хоть тресни, хотя напряжения на конденсаторе и индуктивности просто смертельные для лампочки на 2,5 В ! Я даже осциллограф подключил для верности, думал мультиметр врёт, но нет - всё правильно, можешь сам проверить при желании: