Какую категорию присваивать электроТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ персоналу? , Нпример токарь, слесарь, шлифовщик. Опции

[Ваня Иванов]

Расположение вспомогательного персонала по списку в низшей ступени иерархии опасности при работе в зоне расположения действующих ЭУ:
- административно-технический персонал;
- диспетчерский персонал;
- оперативный персонал;
- оперативно-ремонтный персонал;
- ремонтный персонал;
- вспомогательный персонал.

Следуя Вашей "иерархии опасности", самая опасная работа у административно-технического и диспетчерского персонала?

[gomed12]

Напрямую, конечно, нет, но за безопасность нижеперечисленного персонала по иерархии отвечают, кроме вспомогательного, эти выпадают из "обоймы", потому как они могут быть и не их подчиненными.

[Ваня Иванов]

Напрямую, конечно, нет, но за безопасность нижеперечисленного персонала по иерархии отвечают, кроме вспомогательного...

Снова неверная трактовка! Самая опасная категория - это вспомогательный персонал! Затем идёт ремонтный персонал, и так далее по списку снизу до верху.
То есть, с точки зрения властных полномочий, иерархия построена сверху вниз, начиная административно-техническим и заканчивая вспомогательным персоналом. Однако с точки зрения опасности выполняемых работ, самая опасная категория - вспомогательный персонал, который, как правило, не имеет соотвествующей квалификации и достаточного практического опыта. Далее опасность снижается по восходящей по списку и самая безопасная (для него лично) - это работа сидящего в уютных кабинетах административно-технического персонала. Для персонала данной категории самая высокая опасность - это теоретическая вероятность поражения электрическим током при включении неисправного электрочайника (при отсутствии секретарши).

[Олега]

с точки зрения опасности выполняемых работ[/b], самая опасная категория - вспомогательный персонал

Так ить категория вспомогательного опасные работы не сполняет.

[Shura_with_KINEF]

Так ить категория вспомогательного опасные работы не сполняет.

Достаточно просто находиться в электроустановке. Не туда сесть, не на то облокотиться, не в ту сторону пописать.

[Ваня Иванов]

Достаточно просто находиться в электроустановке. Не туда сесть, не на то облокотиться, не в ту сторону пописать.

Молодец, коллега Shura_with_KINEF! На лету схватываете смысл сказанного мною, а вот коллега gomed12 похоже засиделся в тёплом кабинете в качестве административно-технического персонала и давненько не работал в действующих электроустановках ни в качестве вспомогательного, ни в качестве ремонтного, ни в качестве оперативно-ремонтного персонала...

[Олега]

Достаточно просто находиться в электроустановке. Не туда сесть, не на то облокотиться, не в ту сторону пописать.

У него в инструкции все расписано, дверцы шкафов закрыты, проход свободен, мети себе шваброй к выходу.. под наблюдением.
А пи́сать строго в туалете, согласно инструкции в унитаз, а не мимо.
Иначе и дома убираться нельзя - мало ли палец в розетку потянется.. ))

Молодец, коллега Shura_with_KINEF! На лету схватываете смысл сказанного мною..

А я не ухватил, ответь самостоятельно, без Шуры.

Сообщение отредактировал Олега - 15.2.2024, 2:41

[gomed12]

Ваня Иванов, как всегда в своем репертуаре со своей самоуверенностью.
Считать работы ОП, который непосредственно производит оперативные действия в действующих ЭУ, оказывается безопаснее, чем просто ходить (ездить) или может быть в цеху подметать - это просто надо додуматься.

[Ваня Иванов]

Ваня Иванов, как всегда в своем репертуаре...

Это основано на моём личном опыте! Когда-то давно, более 20 лет назад (в начале моей карьеры в должности мастера по испытаниям высоковольтного электрооборудования), я чуть было не угробил свою бригаду в составе трёх человек вместе с передвижной лабораторией.
А дело было так. Нам предстояло по наряду-допуску выполнить высоковольтные испытания древнего масляного выключателя типа У-110 (можно посмотреть) на такой же древней подстанции 110 кВ.
Рабочее место было подготовлено в соответствии с указаниями наряда-допуска под чутким руководством диспетчера, допуск бригады произведён по всем правилам опытным допускающим из ОВБ, после чего мы приступили к непосредственному выполнению испытаний и измерений.
Как обычно, собрали схему для измерения тангенса одного из вводов этого МВ под напряжением 10 кВ мостом переменного тока Р-5026М.
Как обычно, для выполнения измерений требовалось отключить стационарные заземляющие ножи, находящиеся на разъединителе РДЗ-110 кВ. На фото ниже, взятом в качестве примера, показан разъединитель, выведенный для его технического обслуживания, поэтому заземляющие ножи включены в обе стороны:



В описываемом мной случае, заземляющие ножи были включены только в сторону МВ, а в другую сторону заземляющие ножи были отключены и та часть поворотного разъединителя находилась под напряжением 110 кВ !

Операция отключения заземляющих ножей для подготовленного оперативного персонала не представляет особых проблем. Однако для неопытного ремонтного персонала (без прав оперативных переключений) сделать это, как оказалось, совсем непросто!

По своему статусу, записанному в наряде-допуске, я являлся ответственным руководителем работ. В строке "Отдельные указания" наряда-допуска как обычно была стандартная запись: "Испытания выполнять под непрерывным наблюдением и управлением ответственного руководителя работ. Производителю работ разрешается временное отключение заземляющих ножей на время выполнения испытаний и измерений".
По всем правилам отключение ЗН предстояло делать производителю работ под наблюдением ответственного руководителя работ. Однако, чтобы избежать ответственности за него, я всегда выполнял наиболее опасные операции сам. Так и в этом случае, обувшись в диэлектрические боты и надев диэлектрические перчатки, я один пошёл отключать эти проклятые ножи (возможно это и спасло всех остальных от верной гибели)!
Согласно инструкции по оперативным переключениям, операции включения и отключения разъединителей и стационарных ЗН нужно выполнять быстрыми, чёткими, уверенными движениями (т.е. при выполнении оперативных переключений нельзя "жевать сопли"). Но я был слишком зелен для такой уверенности, поэтому внимательно осмотрев и идентифицировав ручной привод ЗН, я подсоединил к нему съёмный рычаг и отключив механический блокиратор стал медленно отключать ЗН. При этом я услышал зловещее шипение сверху. Теперь уже резким движеннием я машинально вернул всё в исходное положение.
Оказалось, что механический блокиротор поворотной колонки разъединителя был сломан и ножи разъединителя стали поворачиваться на включение под действием заземляющих ножей, поскольку их контактные губки никто давно не смазывал и они за счёт трения "схватились" между собой...
По рации вызвал мастера службы подстанций, за которым была закреплена эта ПС. Приехавший мастер объяснил смеясь, что механический блокиратор разъединителя здесь уже давно сломан и надо было удерживать разъединитель от включения с помощью второго рычага! После этого я чуть не убил его за такой бардак, но слава Богу, что всё обошлось без трупов...

Повторяю, я относился тогда к "безопасной" категории ремонтного персонала, т.е. даже не был оперативно-ремонтным персоналом.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 15.2.2024, 13:18

[gomed12]

Ваня Иванов, опять в своей стихии.
Кто же назначает ответственным руководителем по безопасному выполнению работ на РМ - АТП с правами ремонтного персонала?
И наломал бы дров от своей и ваших АТП безалаберности и кто нес бы ответственность?
Хотите сказать в этой ситуации вспомогательный персонал залез бы на ЗН голыми руками?

[Ваня Иванов]

...Кто же назначает ответственным руководителем...

Назначали, назначают и будут назначать от безысходности и отсутствия достаточного количества опытного персонала.

...кто нес бы ответственность?..

Как обычно, всегда виноват сам пострадавший!

...Хотите сказать в этой ситуации вспомогательный персонал залез бы на ЗН голыми руками?

Вспомогательный персонал, как малый ребёнок, мог залезть куда угодно, если его вовремя не остановить (а ведь к каждому няньку не приставишь!). Поэтому персонал данной категории следует заранее подготовить и обучить хотя бы элементарным вещам.

В качестве примера хочу показать несколько поучительных видеороликов (слабонервным не смотреть!):
1. Как неопытный Павел Петрович чуть не погиб;
2. КЗ в КРУН 10 кВ (смотреть с 7-й минуты);
3. Подборка ужастиков.

[gomed12]

Поэтому персонал данной категории следует заранее подготовить и обучить хотя бы элементарным вещам.

Правила говорят, что необходимости обучать тем более подготавливать вспомогательного персонала нет, т.к. конструктивно сложнее метлы им не доверяют

[Олега]

Кто же назначает ответственным руководителем по безопасному выполнению работ на РМ - АТП с правами ремонтного персонала?

И кто соглашается с таким назначением ?

Сообщение отредактировал Олега - 15.2.2024, 17:00

[gomed12]

И кто соглашается с таким назначением ?

В ЭТЛ обычно весь персонал - РП.
При работе ЭТЛ в порядке вещей для пофазных измерений отключают временно ПЗ.
О нерабочей блокировке скорее всего знал производитель, который и должен был выполнять данную операцию или вызывать ОП заказчика.
Может заказчик не был в курсе о необходимости переключений ПЗ, в общем не была согласована технология измерений.
Впрочем, это к данной теме отношения не имеет.

[Олега]

В ЭТЛ обычно весь персонал - РП.

Чудны дела.. Все же назначаемый должен иметь четкое представление о предстоящем действии.. Ни к чему нам заики в мокрых штанах.

[gomed12]

В отдельных указаниях все правильно написано для штатного режима, другое дело-неисправность блокировки, тогда нужно было обеспечить выполнение этой операции ОП заказчика.

[Ваня Иванов]

В ЭТЛ обычно весь персонал - РП.
При работе ЭТЛ в порядке вещей для пофазных измерений отключают временно ПЗ...

Всё верно, только ПЗ не отключают, а снимают. Отключают или включают стационарные ЗН.

...О нерабочей блокировке скорее всего знал производитель, который и должен был выполнять данную операцию...

Производитель работ - такой же зелёный и неопытный электромонтёр из состава ЭТЛ, каким и я был в то время, поэтому ничего об этом не знал и знать не мог.

...вызывать ОП заказчика...

ОП заказчика - это персонал ОВБ, у которого своих забот выше крыши, если его каждый будет вызывать по мелочам, то все работы остановятся. Испытания МВ длятся несколько часов, в течение которых приходится не один раз отключать и включать ЗН, поэтому эта операция и записывается в отдельные указания наряда-допуска выданного персоналу ЭТЛ.

...Впрочем, это к данной теме отношения не имеет.

К данной теме это имеет прямое отношение в том смысле, что не только оперативный или оперативно-ремонтный, но и ремонтный персонал тоже довольно часто выполняет очень опасные работы!

В отдельных указаниях все правильно написано для штатного режима, другое дело - неисправность блокировки...

Вот именно! Электрооборудование всегда должно поддерживаться в исправном состоянии. Если же оно оказалось неисправным, оно должно быть срочно выведено в ремонт и соответствующим образом обозначено, а все причастные к нему должны быть предупреждены! Всё было бы штатно, если бы не раздолбайство персонала, ответственного за исправное состояние электрооборудования закреплённой за ним подстанции. Но нам ни одна сволочь об этом не сказала...

[gomed12]

К данной теме это имеет прямое отношение в том смысле, что не только оперативный или оперативно-ремонтный, но и ремонтный персонал тоже довольно часто выполняет очень опасные работы!

Насколько помнится утверждение Ваня Иванов, у вспомогательного персонала работа опаснее, чем у перечисленного персонала.

[Ваня Иванов]

...у вспомогательного персонала работа опаснее, чем у перечисленного персонала.

Даже страшно подумать, насколько опаснее!

[Гость_Гость_гость_*_*]

Насколько помнится утверждение Ваня Иванов, у вспомогательного персонала работа опаснее, чем у перечисленного персонала.

Где это Иванов утверждал? Он писал о необходимости подготовки и обучении ВП...