Сечение кабеля Опции

[Shapiton]

Здравствуйте.
Вопрос у меня зрел давно. Но вот тут сталкнулся уже лично я.
Продали кабель выполненный по ГОСТ 22483-2012. Сечение 3×2.5. Беру штангель- 2.26мм2. Да блин, как так.
Уже браковал по петле такие кабели с пониженным сечением.
Написал на завод. И вот ответ:

Собственно вопрос.
Право ли производство или оно парит мозги и экономит материал?

Сообщение отредактировал Shapiton - 17.3.2024, 17:50

[gomed12]

Право ли производство или оно парит мозги и экономит материал?

Парит мозги.
Если в ГОСТе указано номинальное сечение, продукция должна соответствовать характеристикам.
Иначе в стандарте и соответственно в паспорте производители обязаны бы указывать сопротивление 1 м провода.

[zoog]

Я бы посчитал и сечение и сопротивление, а потом - удельное сопротивление. Если получится лучше, чем у меди - значит, Вам втюхали серебро!

Иначе в стандарте и соответственно в паспорте производители обязаны бы указывать сопротивление 1 м провода.

Это невозможно - миллиомметров нет у 100% специалистов кабельного хозяйства.

[gomed12]

Пусть производители разбавляют материал провода чем хотят и доводят удельное сопротивление до справочного, но сечение по-любому д/б по стандарту.
Или обязаны разработать свои ТУ с понятными не только специалистам характеристиками продукции.

[sasha4312]

Здравствуйте.
Вопрос у меня зрел давно. Но вот тут сталкнулся уже лично я.
Продали кабель выполненный по ГОСТ 22483-2012. Сечение 3Ч2.5. Беру штангель- 2.26мм2. Да блин, как так.
Уже браковал по петле такие кабели с пониженным сечением.
Написал на завод. И вот ответ:


Собственно вопрос.
Право ли производство или оно парит мозги и экономит материал?

Это как, браковать провод 2.26мм2 по петле?
Если медный провод защищён автоматом В16 или С16, и при С16 ток петли фаза-ноль не меньше 180А, а при В16 ток петли не меньше 90А, то вполне пригодный кабель! Если меньше, то брать автомат на меньший ток, или менять кабель.
(16х10х1.1 или 16х5х1.1,
для автоматов с неизвестным разбросом, вместо множителя 1.1, берут множитель-1,41;
для тепловых расцепителей и плавких вставок коэффициент во взрывоопасных помещениях -6;
для обычных помещений - тройка).
Номинальный длительный ток для меди 2.5мм2 - 25А, а для 2.26мм2 примерно 22-23А.
На аллюминий ставьте автомат 10А.
А производство хрен Вы переделаете! Пользуйтесь тем, что есть!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 18.3.2024, 22:28

[Shapiton]

Это как, браковать провод 2.26мм2 по петле?
Если медный провод защищён автоматом В16 или С16, и при С16 ток петли фаза-ноль не меньше 180А, а при В16 ток петли не меньше 90А, то вполне пригодный кабель! Если меньше, то брать автомат на меньший ток, или менять кабель.
(16х10х1.1 или 16х5х1.1,
для автоматов с неизвестным разбросом, вместо множителя 1.1, берут множитель-1,41;
для тепловых расцепителей и плавких вставок коэффициент во взрывоопасных помещениях -6;
для обычных помещений - тройка).
Номинальный длительный ток для меди 2.5мм2 - 25А, а для 2.26мм2 примерно 22-23А.
На аллюминий ставьте автомат 10А.
А производство хрен Вы переделаете! Пользуйтесь тем, что есть!

Ну не этот кабель конкретно и не по сечению. Был кабель проложенный шлефом 4×4мм2. Он по петле не прошёл на конце. Замерили сечение- 3.6 с хвостиком. Нашёл ТУ. В ТУ ничего про сечение нет. Как итог вернули продавцу.

[Roman D]

Пусть производители разбавляют материал провода чем хотят и доводят удельное сопротивление до справочного, но сечение по-любому д/б по стандарту.
Или обязаны разработать свои ТУ с понятными не только специалистам характеристиками продукции.

Всё верно: геометрические размеры в стандарте - в качестве справочного для производителя, а удельное сопротивление - не более. Вынь да положь.

[Олега]

А производство хрен Вы переделаете!

А чо, у них токма одна дырдочка имеется на производстве - 2.26мм2 ? Свёрлышка рассверлить её на 2,5 нет ?

.. геометрические размеры в стандарте - в качестве справочного для производителя, а удельное сопротивление - не более. Вынь да положь.

Чо-та не верится до сих пор, что удельное сопротивление меди уменьшили на 10% (!) от теоретической величины. И кстати, проектировщики при своих расчётах используют магазинные значения, от производителя, иль справочные, как думаете ?

Сообщение отредактировал Олега - 19.3.2024, 15:27

[Гость_зануда_*]

...Сечение 3×2.5. Беру штангель- 2.26мм2...

Вот с этого места нельзя ли поподробнее? Вы штангенциркулем сразу сечение провода измерили в мм², или рассчитали его сечение, исходя из измеренного диаметра провода в мм? В таком случае, пожалуйста, приведите здесь измеренный вами диаметр провода в мм, чтобы мы могли проверить правильность расчета его сечения в мм².

[Roman D]

мм? В таком случае, пожалуйста, приведите здесь измеренный вами диаметр провода в мм, чтобы мы могли проверить правильность расчета его сечения в мм².

1,697 мм. Штангелем.

[Олега]

Чо-та не верится до сих пор, что удельное сопротивление меди уменьшили на 10% (!) от теоретической величины.

Так как, Roman D ? К примеру, в справочнике при сечении 2,5 мм2 акт.сопр.меди 7,55 Ом/км указано. По этому значению проектант должен считать или самому в магазине удельное сопр. жилы определить и разделить на ейное фактическое сечение ?

[Roman D]

Так как, Roman D ? К примеру, в справочнике при сечении 2,5 мм2 акт.сопр.меди 7,55 Ом/км указано. По этому значению проектант должен считать или самому в магазине удельное сопр. жилы определить и разделить на ейное фактическое сечение ?

Вопрос философский.
В вышеуказанном госте указано несистемных 7,41 и не более. Хотя, если считать "по букварю", меньше получается. Почему-то.

[Олега]

Вопрос философский.
.. получается. Почему-то.

Во-во. От книжки к книжке.. А чему верить-та ?
Не, рабочий запасец таблиц есть и мы канешна завсегда смеркуем..
Однако, неправильно это как-то.. липой отдаёт..

если считать "по букварю", меньше получается.

А в магазине еще меньше ..

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Сколько копий сломано за геометрические размеры! А кто-нибудь измерял (считал) удельное сопротивление меди в кабеле? Насколько она "чиста"? Медь-то производят совсем на другом предприиятии!

[Roman D]

Сколько копий сломано за геометрические размеры! А кто-нибудь измерял (считал) удельное сопротивление меди в кабеле? Насколько она "чиста"? Медь-то производят совсем на другом предприиятии!

Кстати, считал и мерил экспериментально. У меня совпадало, порядка нескольких процентов.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Кстати, считал и мерил экспериментально. У меня совпадало, порядка нескольких процентов.

Это хорошо, только кабель-то у Вас Российский? Кто производитель?

[Shapiton]

Вот с этого места нельзя ли поподробнее? Вы штангенциркулем сразу сечение провода измерили в мм², или рассчитали его сечение, исходя из измеренного диаметра провода в мм? В таком случае, пожалуйста, приведите здесь измеренный вами диаметр провода в мм, чтобы мы могли проверить правильность расчета его сечения в мм².

Если б штангель был размечен в мм2, то я б непременно им воспользовался.