Выбивает автомат в квартире , Ничего не помогает Опции

[КириллБ]

Ситуация следующая, на 5и розетках с заземлением (3 в кухни, 2 в ванной) стоит автомат С 25. Дом 14 этажей П-44Т. В ванной одна розетка занята под стиральную машину, а в кухне под микроволновую печь. Вся эта схема работала чётко 12 лет. В декабре начало вдруг выбивать автомат. Причём выбивает все автоматы- в квартире, на площадке где счетчики и который под замком внизу счётчиков.
Выбивает, когда техника работает и так же, когда шнуров в розетках нет. Поэтому технику исключили как причину. Электрик перебрал эти 5 розеток, ничего криминального не увидел и уехал. 3 месяца все проработало и вдруг опять выбивает. Проводку тоже исключили как причину, так бы 3 месяца не проработало. Дальше меняем автомат на новый С 16. Продолжает выбивать, в том числе и без нагрузки. Далее меняем все 5 розеток на новые. И опять выбивает, может сразу, а может через час.
Прошу помощи, электрик в шоке, куда ещё смотреть? Он предложил ещё попробовать отключить заземление на этих розетках, может оно тупит...

Сообщение отредактировал КириллБ - 7.4.2024, 21:59

[Shura_with_KINEF]

Почему бы не быть нагрузкам, подключенным к этой цепи без розеток? Какая-нибудь вытяжка и свет в туалете, кондиционер, электроплита, поджиг газовой плиты, вытяжка а кухне.
Надо пока автомат(ы) не вырубились, измерить ток через автомат, равен ли он нулю в отсутствие вилок в этих пяти розетках. Ток измерить не клещами, а мультиметром. В повреждённом кабеле, где-нибудь в стене, может происходить замыкание например от намокания штукатурки от периодических микрозаливаний от соседа сверху, в сырую дождливую погоду.

[Димыч13]

Ищите причину в проводке, как в квартире, так и на площадке, мегомик в помощь. И ещё по хорошему петлю фаза-ноль нужно проверить. Это моё мнение по этому поводу.

[КириллБ]

Спасибо за советы, попробуем и вернусь по результату

[protector]

на 5и розетках с заземлением (3 в кухни, 2 в ванной) стоит автомат С 25.

Могли перегреть проводку с такой защитой

В декабре начало вдруг выбивать автомат.

В этот период ремонтные работы не проводились?

Он предложил ещё попробовать отключить заземление на этих розетках, может оно тупит...

Решение опасное и неоправданное. Но имейте ввиду, что землю если и отключать, то не только в щитке, но и на розетках и на остальном оборудовании, иначе в вашем случае при очередном замыкании на корпусах электроприборов окажется опасный потенциал, а защита уже не сработает.
Есть еще вариант для проверки причины – не отключая землю, поменять местами рабочие жилы кабеля после автомата. Но в любом случае если проводка повреждена, то просто ее заменить.

Сообщение отредактировал protector - 8.4.2024, 8:23

[off.open]

Ситуация следующая, на 5и розетках с заземлением (3 в кухни, 2 в ванной) стоит автомат С 25. ... В ванной одна розетка занята под стиральную машину, а в кухне под микроволновую печь. ... В декабре начало вдруг выбивать автомат. Причём выбивает все автоматы- в квартире, на площадке где счетчики и который под замком внизу счётчиков.

Мне не понятно, почему, изначально, сделано ударение на автомат питающий пять розеток ... если выбиваются все автоматы на квартиру?
Почему ТС не подтверждает, что это именно автомат, а не диф или вообще не УЗО?
Почему бы не нарисовать схему питания квартиры, начиная с вводного АВ (ВН)? Ясно же, что имея схему, на порядок уменьшится повод для "вангования".

[Гость_Гость_*]

мегомик в помощь. И ещё по хорошему петлю фаза-ноль нужно проверить.

+ 1
п.с. Электрик, который занимался - слабак

[Marten]

Как правило при грамотной проводке "скрытой" проблем нет... Пока не начинается - "хочувоттутковермамин" и "тынемужикштоль"
Селективности у современных "кетайских" автоматов нет - от слова "совсем", может одновременно "хлопнуть" и "потолочный" С6 и вводной D100 (про сопротивление петли фаза-ноль, и токи КЗ тут может один товариЩь, долго разглагольствовать)
Может все-таки дифавтомат, а не просто автомат, может ТЭН у водонагревателя или стиралки капризничать начал... У ДИФов и УЗО бывают глюки, (насмотрелся на стенде, когда просто с не подключенной нагрузкой, ДИФ выбивало, при этом закономерность была астрологическая). Попробуйте не пользоваться этой линией совсем... проблемы останутся?

[Гость_Гость_*]

Попробуйте не пользоваться этой линией совсем... проблемы останутся?

ТС взял таймаут, не факт что вернется

[КириллБ]

Могли перегреть проводку с такой защитой

В этот период ремонтные работы не проводились?

Решение опасное и неоправданное. Но имейте ввиду, что землю если и отключать, то не только в щитке, но и на розетках и на остальном оборудовании, иначе в вашем случае при очередном замыкании на корпусах электроприборов окажется опасный потенциал, а защита уже не сработает.
Есть еще вариант для проверки причины – не отключая землю, поменять местами рабочие жилы кабеля после автомата. Но в любом случае если проводка повреждена, то просто ее заменить.

10 лет стоял такой автомат, сейчас поменяли на 16
Ремонтных работ не было
Ноль пока отключил только в щитке на всякий, но т.к. линия отключена, то этими розетками и не пользуемся.

Мне не понятно, почему, изначально, сделано ударение на автомат питающий пять розеток ... если выбиваются все автоматы на квартиру?
Почему ТС не подтверждает, что это именно автомат, а не диф или вообще не УЗО?
Почему бы не нарисовать схему питания квартиры, начиная с вводного АВ (ВН)? Ясно же, что имея схему, на порядок уменьшится повод для "вангования".

Вот схема, тот что на 25 уже заменили на 16. Обычный автомат, не диф и не узо

Как правило при грамотной проводке "скрытой" проблем нет... Пока не начинается - "хочувоттутковермамин" и "тынемужикштоль"
Селективности у современных "кетайских" автоматов нет - от слова "совсем", может одновременно "хлопнуть" и "потолочный" С6 и вводной D100 (про сопротивление петли фаза-ноль, и токи КЗ тут может один товариЩь, долго разглагольствовать)
Может все-таки дифавтомат, а не просто автомат, может ТЭН у водонагревателя или стиралки капризничать начал... У ДИФов и УЗО бывают глюки, (насмотрелся на стенде, когда просто с не подключенной нагрузкой, ДИФ выбивало, при этом закономерность была астрологическая). Попробуйте не пользоваться этой линией совсем... проблемы останутся?

Обычный автомат. Если выключен, никаких проблем. Просто в ванной не работают розетки). Техника не причем точно т.к. в розетки ничего не вставлено


Сегодня-завтра еще попытка. Выяснилось, есть еще сдвоенная розетка в коридоре, которая висит на другом автомате 16. Но, при включении автомата с проблемной линии, эта сдвоенная розетка издает не хороший звук(скрежет). Решили ее вырубить, а она, блин, оказывается питала эти 5 розеток с проблемной линии (3 в кухне и 2 в ванной). А провода этой сдвоенной розетки с 3 мя концами торчали из стены, кстати, где с другой стороны находится ванна. А там ведь и намокать могло..Торчащие концы были выведены в углу встроенного шкафа с хламом и там никто их и не замечал
Бред какой-то... 10 лет назад хозяева или их рабочие намудрили конкретно?

P.S Извиняюсь, вторая картинка продублировалась и не удаляется(

Сообщение отредактировал с2н5он - 9.4.2024, 15:38

Эскизы прикрепленных изображений

 

[off.open]

Вот схема,

Странная схема ... выключатель нагрузки есть, автоматы присутствуют ... а счетчика нет. По этой схеме, не понятно как могло случится то, что Вы писали - "выбивает все автоматы- в квартире, на площадке где счетчики и который под замком внизу счётчиков"(с). Кстати, выключатель нагрузки (QS) не "умеет" выключаться ... его только рукой можно. Предположу, что у Вас, в какой то момент, могли выключится, одновременно, два автомата (один из 16А + 25А) ... но это не тянет на "все автоматы в квартире и площадке"(С)

Выяснилось, есть еще сдвоенная розетка в коридоре, которая висит на другом автомате 16. Но, при включении автомата с проблемной линии, эта сдвоенная розетка издает не хороший звук(скрежет). Решили ее вырубить, а она, блин, оказывается питала эти 5 розеток с проблемной линии (3 в кухне и 2 в ванной).

Как это у Вас получилось, сначала сдвоенная розетка питалась от другого автомата, а потом стала питать проблемную линию, т.е. другой автомат?

А провода этой сдвоенной розетки с 3 мя концами торчали из стены, кстати, где с другой стороны находится ванна. А там ведь и намокать могло..Торчащие концы были выведены в углу встроенного шкафа с хламом и там никто их и не замечал. Бред какой-то...

Заметьте ... как много слов написано, а по делу ноль информации ... розетка подключена или нет, если подключена на какой автомат и почему провода торчат ... если не подключена, почему решили, что пять розеток от этой розетки запитаны?
У Вас действительно, бред какой-то получился ... сорри.

Сообщение отредактировал off.open - 9.4.2024, 15:15

[КириллБ]

Странная схема ... выключатель нагрузки есть, автоматы присутствуют ... а счетчика нет. По этой схеме, не понятно как могло случится то, что Вы писали - "выбивает все автоматы- в квартире, на площадке где счетчики и который под замком внизу счётчиков"(с). Кстати, выключатель нагрузки (QS) не "умеет" выключаться ... его только рукой можно. Предположу, что у Вас, в какой то момент, могли выключится, одновременно, два автомата (один из 16А + 25А) ... но это не тянет на "все автоматы в квартире и площадке"(С)
Как это у Вас получилось, сначала сдвоенная розетка питалась от другого автомата, а потом стала питать проблемную линию, т.е. другой автомат?
Заметьте ... как много слов написано, а по делу ноль информации ... розетка подключена или нет, если подключена на какой автомат и почему провода торчат ... если не подключена, почему решили, что пять розеток от этой розетки запитаны?
У Вас действительно, бред какой-то получился ... сорри.

Сорян, не все автоматы, конечно, С 25, который на 5 розеток и на 32. Это в щитке. И в коридоре на 32
Насчет сдвоенной розетки у меня нет объяснения, когда я поднял проблемный автомат, четко был слышен скрежет в сдвоенной розетке, не имеющей отношения к этому автомату.
Сдвоенная розетка была подключена и работала прекрасно. Но когда я услышал скрежет в ней, включая проблемный автомат, электрик пришел и что-то в ней поотрезал. После выяснилось, что проблемные розетки при поднятом автомате, пока его не выбило, перестали вообще работать (автомат меняли)
Я не профи, мне это сложно понять, посмотрим сегодня, что получится еще. Не получится, сделаем значит заново все от щитка, пошло оно..)

Сообщение отредактировал КириллБ - 9.4.2024, 16:44

[Ваня Иванов]

Ситуация следующая, на 5и розетках с заземлением (3 в кухни, 2 в ванной) стоит автомат С 25...

Уважаемый КириллБ! На схеме, показанной Вами, есть только один коммутационный аппарат на 25 А - это QF3 и это диффавтомат (как сказал бы доцент Ю.В.Харечко - это АВДТ). И это отчасти было правильно, ибо он защищает розетки на кухне и в ванной комнате. А Вы что наделали?

...меняем автомат на новый С 16 (обычный автомат)...

Срочно замените его обратно на диффавтомат - он розетки в ванной должен защищать! Только не следует "защищать" розетки, имеющие номинал 6 А (или 10 А) только одним диффавтоматом на 25 А, тем более с характеристикой "С" - с десятикратным током электромагнитного (мгновенного) расцепителя 250 А! После такого диффавтомата 25 А на каждую розеточную линию по уму должны были быть установлены индивидуальные автоматы с номиналами не более номинала одной розетки, а не всех вместе. Например, если одна розетка имеет номинальный длительный ток нагрузки не более 10 А, то и автомат её защищающий тоже должен быть номиналом не более 10 А. Надеюсь, я понятно излагаю?

...петлю фаза-ноль нужно проверить...

Димыч13, петля "фаза-ноль" здесь не при делах, она в полном порядке, иначе бы не сработали автоматы (которые не диффы).
Короче говоря, схему надо полностью переделать, иначе с такими "спецами" до большой беды недолго осталось!

[КириллБ]

Уважаемый КириллБ! На схеме, показанной Вами, есть только один коммутационный аппарат на 25 А - это QF3 и это диффавтомат (как сказал бы доцент Ю.В.Харечко - это АВДТ). И это отчасти было правильно, ибо он защищает розетки на кухне и в ванной комнате. А Вы что наделали? Срочно замените его обратно на диффавтомат - он розетки в ванной должен защищать! Только не следует "защищать" розетки, имеющие номинал 6 А (или 10 А) только одним диффавтоматом на 25 А, тем более с характеристикой "С" - с десятикратным током электромагнитного (мгновенного) расцепителя 250 А! После такого диффавтомата 25 А на каждую розеточную линию по уму должны были быть установлены индивидуальные автоматы с номиналами не более номинала одной розетки, а не всех вместе. Например, если одна розетка имеет номинальный длительный ток нагрузки не более 10 А, то и автомат её защищающий тоже должен быть номиналом не более 10 А. Надеюсь, я понятно излагаю? Димыч13, петля "фаза-ноль" здесь не при делах, она в полном порядке, иначе бы не сработали автоматы (которые не диффы).
Короче говоря, схему надо полностью переделать, иначе с такими "спецами" до большой беды недолго осталось!

Спасибо за ответ.
Это не я наделал, это электрик).
Upd: тот на 25 диф был давно заменён на 32, когда проточный нагреватель ставили. Я подумал, вы про проблемный автомат говорите вернуть, из-за чего собственно тему создал. Там был 25, заменили на 16. Схема получается устаревшая
Розетки в ванне и на кухне с макс током 16А, с защитой IP20 - 3 шт и IP44 -2 шт. Не знаю, важная это информация или нет

Сообщение отредактировал КириллБ - 10.4.2024, 19:22

[zoog]

Спасибо за ответ.
Это не я наделал, это электрик).
Upd: тот на 25 диф был давно заменён на 32, когда проточный нагреватель ставили. Я подумал, вы про проблемный автомат говорите вернуть, из-за чего собственно тему создал. Там был 25, заменили на 16. Схема получается устаревшая
Розетки в ванне и на кухне с макс током 16А, с защитой IP20 - 3 шт и IP44 -2 шт. Не знаю, важная это информация или нет

Заменили также на дифавтомат? Тогда 95% - где-то утечка с фазы.
Можно в распредкоробках отключать провода, идущие к розеткам и выявлять проблемную проводку.
Я бы при отключенных нагрузках посмотрел ток по фазному проводу, лучше чем-то с хорошим разрешением типа тестера, но можно и клещами попробовать.
Заменить на последовательно УЗО и обычный автомат для уверенности, что дело в утечке.

[КириллБ]

zoog,

Нет, на обычный автомат. Он всегда вместе с проблемным автоматом на 16 выключался в квартире + который на площадке, где счетчики


Резюмирую итог: Сейчас автомат на 16 включаем, на 5и розетках нет напряжения(
Как сказал ранее, при включении автомата на 16 к этим 5и розеткам, издавался треск в проводе от розетки в прихожей (она сдвоенная). Но эта розетка подключена к другому автомату на 16. Какая-то значит есть связь автоматов?!. Когда эту розетку электрик шевелил, сразу же выбило автомат на 5 розеток. И когда он ее вынул (посрезал, одел клеммы) пропало питание на этих 5и розетках в ванное и кухне.
Потом уже ради интереса подняли автомат на эти 5 розеток, которые без напряжения,он начал там шевелить фазу, кажется и вдруг затрещал провод от розетки в прихожей Вот такая вот хрень
Попробую посмотреть всю доступную проводку на предмет пробоин. Если нет, будем заново вести подключение к этим 5и розеткам. Или забить и пользоваться при необходимости пилотом от других розеток

Сообщение отредактировал КириллБ - 11.4.2024, 10:55

[zoog]

zoog,

Он всегда вместе с проблемным автоматом на 16 выключался в квартире + который на площадке, где счетчики

Ещё 1 проблемный автомат??

Резюмирую итог: Сейчас автомат на 16 включаем, на 5и розетках нет напряжения(
Как сказал ранее, при включении автомата на 16 к этим 5и розеткам, издавался треск в проводе от розетки в прихожей (она сдвоенная). Но эта розетка подключена к другому автомату на 16. Какая-то значит есть связь автоматов?!. Когда эту розетку электрик шевелил, сразу же выбило автомат на 5 розеток. И когда он ее вынул (посрезал, одел клеммы) пропало питание на розетках в ванное и кухне. Вот такая вот хрень
Попробую посмотреть всю доступную проводку на предмет пробоин. Если нет, будем заново вести подключение к этим 5и розеткам. Или забить и пользоваться при необходимости пилотом от других розеток при необходимости

СНачала поймите, что к чему подключено у Вас. Если не хотите рисковать жизнью - зовите нормального электрика, только предварительно объяснив фронт работ. Это на несколько часов м.б., так что и оплата не как за замену розетки.

[КириллБ]

zoog,
На схеме QF3 который сейчас на 32 обычный автомат. А проблемный, это так его называю, который на 5 розеток на 16. Они всегда вместе вырубались

Нормальный это как?)
Этот электрик делает под ключ большие объёмы работ в организациях с нуля. Работает кажется четко. Мною был обозначен фронт работ, он его сделал. Начало выбивать автомат, пришел, все розетки разобрал, собрал, проводку в щитке, в розетках посмотрел, все чисто. 3 месяца работало же... Потом опять выбило, что очень удивило всех. Решили розетки поменять.
Если на тот момент уже что-то было с проводкой, проработало бы 3 месяца еще из-за каких-то шевелений в розетке?
Ну а сейчас поняли, что другая розетка с другого автомата как-то связана с проблемным автоматом, пришли к выводу всю проводку смотреть, что получится найти или заново все делать. Сейчас 5 розеток отключены, автомат выключен
И вот еще что. Сдвоенная розетка в прихожей, а ее задняя часть в углу ванны (выше уровня пола) Мне кажется это криво как-то?. Там же влага. Может и это есть причина. Но с другой стороны 3 мес. после переборки 5и розеток все работало же...


Сообщение отредактировал КириллБ - 11.4.2024, 11:19

[zoog]

zoog,
На схеме QF3 который сейчас на 32 обычный автомат. А проблемный, это так его называю, который на 5 розеток на 16. Они всегда вместе вырубались

А теперь так, чтоб кто-то ещё мог понять.

Нормальный это как?)
Этот электрик делает под ключ большие объёмы работ в организациях с нуля. Работает кажется четко. Мною был обозначен фронт работ, он его сделал. Начало выбивать автомат, пришел, все розетки разобрал, собрал, проводку в щитке, в розетках посмотрел, все чисто. 3 месяца работало же... Потом опять выбило, что очень удивило всех. Решили розетки поменять.

Ну то есть не джамшут, который не понимает, что происходит, а тупо меняет розетки.

[Гость_Гость_*]

Этот электрик делает под ключ большие объёмы работ в организациях с нуля.

общие слова

Сдвоенная розетка в прихожей, а ее задняя часть в углу ванны (выше уровня пола) Мне кажется это криво как-то?. Там же влага. Может и это есть причина. Но с другой стороны 3 мес. после переборки 5и розеток все работало же...

всё делается наугад
надо сменить электрика. имхо