Допуск командированного персонала и персонала СМР к работе в электроустановке Опции

[Андрей_Н]

Доброго времени суток всем. Наверное, стоит этот вопрос разбить на несколько:
1. Кто должен выдавать наряд-допуск командированному персоналу? Персонал заказчика или Организация, командирующая персонал для работы в электроустановках? В правилах чёткого ответа нет. В п.46.3. ПОТЭЭ указано, что командирующая организация в письме должна указать работников, которым могут предоставляться права выдачи нарядов и распоряжений, права назначаться отв.рук., производителями работ, членами бригады... Непонятно, как понимать фразу "могут предоставляться"? То есть, существует вариант, что такие права как могут, так и не могут предоставляться...
2. Само понятие "Электроустановка" - в соотв. требований прил.1. ПТЭЭП электроустановка - комплекс взаимосвязанного оборудования, устройств, зданий и сооружений, предназначенных для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления электрической энергии.
То есть, например, машинный зал компрессоров, приводимых в работу электродвигателями напряжением 6кВ является электроустановкой. Есть мнение, что любые работы в помещении компрессорного зала будут подпадать под работы в электроустановках напряжением выше 1000в. А раз так, то все работы должны проводиться в соотв. требований п. 4.1. ПОТЭЭ. В том числе и работы, например, по заливке нового фундамента компрессорного агрегата. Если работы выполняет организация сторонняя, то её деятельность будет регламентирована разделом 47 ПОТЭЭ. То есть, наряд, распоряжение для работы в электроустановках, допускающий, производитель работ, члены бригады и т.д.? А если это работники самой организации, пришли, к примеру, заменить часть выпавших кафельных плиток на полу. Тоже наряд для работы в ЭУ? Или работник, приходящий раз в смену для отбора пробы воды в дренажной системе - он как должен быть допущен?

[gomed12]

1. Необходимо учитывать конкретные условия производства работ.
Если выделена для производства работ участок ЭУ, где отсутствует производственный процесс, связанный с использованием ЭЭ, то вся ответственность за безопасность производства работ возлагается на прикомандированных.
В остальных случаях по усмотрению принимающей стороны и условиям договора.
2. Данные работы не относятся к работам выполняемым непосредственно на электрооборудовании действующих ЭУ. Если токоведущие части действующих ЭУ в помещении компрессорной выполнены с ограничением доступа посторонним лицам, то на такие работы в ОРД нет необходимости.
Работникам сторонней организации достаточно проведения инструктажа на рабочем месте АТП обслуживающий эту ЭУ с отметкой в отдельном журнале для таких работников по разработанным инструкциям, а свои должны пройти такой же инструктаж у себя для безопасного выполнения ремонтно-строительных работ в конкретных электропомещениях как повторный.

[Shura_with_KINEF]

Согласен с gomed12. По п.2 хочу добавить из своей практики. Косметические ремонты, выполняемые без остановки технологического процесса, бригадой строительных рабочих в подобные установки допускаем по наряду с одним, двумя наблюдающими из числа оперативного. Приклеить плитку, подмазать, поправить, отремонтировать допускаем одного двух строительных рабочих, ремонтника специализированной организации по распоряжению с одним наблюдающим из своего оперативного персонала(дежурной службы).

[Андрей_Н]

Спасибо за ответы.
Ещё вот что непонятно. Персонал командированный и персонал СМО. В ПОТЭЭ даже отдельные разделы разработаны, и там есть отличия в допуске.
46.1. К командированному персоналу относятся работники организаций, направляемые для выполнения работ в действующих, строящихся, технически перевооружаемых, реконструируемых электроустановках, не состоящие в штате организаций - владельцев электроустановки.
---
47.1. Строительно-монтажные, ремонтные и наладочные работы на территории организации - владельца электроустановок должны производиться в соответствии с договором или иным письменным соглашением со строительно-монтажной (ремонтной, наладочной) организацией (далее - СМО), в котором должны быть указаны сведения о содержании, объеме и сроках выполнения работ.
---
Получается, что можно одну и ту же работу определить как под работы, выполняемые командированным персоналом, так и персоналом СМО. Допустим, идёт реконструкция той-же компрессорной станции. Меняются компрессоры, заливаются фундаменты под них на месте старых фундаментов, прокладываются новые кабели, устанавливаются новые шкафы управления, выполняются наладочные работы и т.д. Как опроеделить, персонал подрядчика будет являться командированной организацией или СМО?

Сообщение отредактировал Андрей_Н - 4.6.2024, 12:49

[Shura_with_KINEF]

Персонал СМО тоже командированный персонал, о чём п. 46.1 и говорит. Разные работы, по разному и выполняются, соответственно и документы отличаются.
При проведении работ по наладке, обслуживанию в действующем технологическом процессе в действующей электроустановке одни документы. Например специализированная организация обслуживает станок, систему вентиляции, СПЗ и пр. без остановки производства - за всё отвечает владелец объекта(руководитель подразделения). Все орг.тех. мероприятия на нём.
При остановке технологического процесса на объекте(электроустановке) полностью или частично на реконструкцию, техперевооружение, капитальный ремонт, электроустановка по-прежнему остаётся действующей, но полностью или частично объект передаётся по акту СМО, как приложению к договору, и далее за всё происходящее отвечает руководство СМО, естественно документы будут другие.

[gomed12]

Добавлю. Для СМО, на выделенном под монтажные работы участке, владельцу ЭУ никакую производственную деятельность выполнять не разрешено. Подается эл.питание только для выполнения СМР.

[Андрей_Н]

Добавлю. Для СМО, на выделенном под монтажные работы участке, владельцу ЭУ никакую производственную деятельность выполнять не разрешено. Подается эл.питание только для выполнения СМР.

После СМР требуется наладка. Она всегда сопровождена с необходимостью включения оборудования под нагрузку.
Вот ещё момент. В случае с допуском СМо правила чётко определяют, что наряд-допуск выдаёт работник СМО. В отношении командированного персонала чётко не регламентируют, кто выдаёт наряд-допуск. В последнем случае возникает не совсем корректная ситуация. Выдающий наряд-допуск работник организации-владельца электроустановки в бланк наряда вписывает производителя работ и членом бригады командированной организации. В соотв. п.5.3. ПОТЭЭ выдающий наряд-допуск является ответственным за качественный и количественный состав бригады. Ответственность здесь не только на словах, она юридическая. Но как может выдающий наряд-допуск нести ответственность за качественный состав бригады? Он совершенно не знает квалификацию этих людей. Чьл-то тут не то. Считаю, что наряд-допуск должен выдавать только работник из состава командированной организации.
В чём я не прав?

[Shura_with_KINEF]

Ответственность здесь не только на словах, она юридическая. Но как может выдающий наряд-допуск нести ответственность за качественный состав бригады? Он совершенно не знает квалификацию этих людей. Чьл-то тут не то. Считаю, что наряд-допуск должен выдавать только работник из состава командированной организации.
В чём я не прав?

1. Не существует юридической ответственности.
2. Квалификация работников и их права подтверждены письмом руководителя организации их командировавшей, визой ответственного за электрохозяйство принимающей организации на этом письме, подписями председателя комиссии по проверке знаний в удостоверениях по электробезопасности.
3. Работники получают вводный инструктаж по охране труда (журнал вводного инструктажа), инструктаж на рабочем месте (журнал инструктажа командированного персонала) в принимающей организации.
4. Работники получают инструктажи и ставят подписи в наряде-допуске на работу в действующей установке, если необходимо ещё в наряде-допуске на работу на высоте, в наряде допуске на проведение ремонтных работ, в наряде допуске на проведение огневых работ.

[Андрей_Н]

Юридическая ответственность - это в данном случае ответственность уголовная.
Качественный состав бригады, это понятие более широкое, чем только квалификационный разряд и группа по ЭБ

Сообщение отредактировал Андрей_Н - 6.6.2024, 16:12

[gomed12]

В отношении командированного персонала чётко не регламентируют, кто выдаёт наряд-допуск. В последнем случае возникает не совсем корректная ситуация.

Регламентироваться все должно договором, включая обучения ваших работников пользованию оборудованием и обслуживающий персонал по механической и электрической части.
Сопровождать весь процесс монтажа и наладки желательно вашему техническому надзору. Это скорее всего ваши работники (механик, энергетик), которые в дальнейшем будут обслуживать данное оборудование.

Выдающий наряд-допуск работник организации-владельца электроустановки в бланк наряда вписывает производителя работ и членом бригады командированной организации.

Тоже по договору с учетом местных условий, сложности оборудования, вовлеченность в процесс может быть обоюдным.
Если выделяется участок с заранее выведенным из эксплуатации демонтируемого оборудованием, то ответственность полностью на подрядчике.
Иначе, подготовительная часть для безопасного выполнения работ лежит на собственнике.