Заземление электроустановки Опции

[Lekoo]

Приветствую!
Имеем электроустановку(конкретно кассу самообслуживания, устанавливаемую в общественных местах).
Данная установка собирается из деталей(все листовой металл, кроме столешницы - нержавейка), предварительно окрашенных порошковой краской, затем собирается при помощи клепок(обычных и резьбовых + винт).
Получаем конструкцию, которая не имеет(как повезет) электрической связи между деталями. Так как электроустановка оборудуется электрокомпонентами(монитор/пк/весы...), ее следует заземлить.

Внутри корпуса размещена электрическая панель, которая имеет клеммник, куда приходит ~220, диф. автомат(С10А, 30ма) и бонки заземления на самой панели и ее крышке. На этой панели располагаются 2 сетевых фильтра от которых запитывается все оборудование комплектными сетевыми кабелями.

Из-за технологии сборки(описал выше), которую мы не можем изменить, получается, что мне необходимо на электрической панели разместить PE шину и заземлить ~30 элементов отдельными проводниками), на каждый из которых нужно наварить бонку.
И проблема в том что все части не имеют сварки, а клепаются. Это значит что мне нужно при заземлении корпуса, заземлить не в одной точке, а все 6 элементов(куб) из которых он состоит. Это будет выглядеть ужасно. Я такого нигде не встречал. До этого работал только с крупными электроустановками, имеющими в большинстве своем сварную конструкцию.

Собственно вопрос.
Я обязан заземлить все детали электроустановки(в которых находится проводка, в том числе 12VDC) отдельными проводниками или есть какие-то документы, о которых я не знаю и которые позволят мне ограничится только заземлением закрытой вводной электрической панели?

[Dimka1]

Собственно вопрос.
Я обязан заземлить все детали электроустановки(в которых находится проводка, в том числе 12VDC) отдельными проводниками или есть какие-то документы, о которых я не знаю и которые позволят мне ограничится только заземлением закрытой вводной электрической панели..

В документации к Вашей "электроустановке" или проекте на кассу самообслуживания что по поводу заземления написано? Если ничего, значит ничего не делаете.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 11.6.2024, 10:14

[Lekoo]

В документации к Вашей "электроустановке" или проекте на кассу самообслуживания что по поводу заземления написано? Если ничего, значит ничего не делаете.

Мы ее разрабатываем. ТУ тоже наше.
Мы можем написать, что заземление не требуется и не делать его?) ПУЭ 1.7.53

Так же вопрос, если электроустановка состоит из 4 частей(соединённых между собой без надежного электрического контакта), и напряжение ~230V есть только в 1 части, а в остальных трех только 5-12VDC(usb, питание монитора..) нужно ли землить все части(в теории 230В же может пробить на USB линию)?

[Dimka1]

Мы ее разрабатываем. ТУ тоже наше.
Мы можем написать, что заземление не требуется и не делать его?) ПУЭ 1.7.53

Так же вопрос, если электроустановка состоит из 4 частей(соединённых между собой без надежного электрического контакта), и напряжение ~230V есть только в 1 части, а в остальных трех только 5-12VDC(usb, питание монитора..) нужно ли землить все части(в теории 230В же может пробить на USB линию)?

Не нужно впадать в крайности и землить каждый болт. У Вас листы в каркассе не на одной же заклепке держатся, а на нескольких, значит контакт нормальный, следовательно конструкцию можно считать как единое целое. Землите ее в одной точке и все. Тоже самое со столешницей. Если она болтами крепиться к каркасу то не нужно к ней тянуть отдельный кусок провода для заземления. Гальваническую связь между металлическми конструкциями проверяйте тестером. делайте по уму.

[Lekoo]

Не нужно впадать в крайности и землить каждый болт. У Вас листы в каркассе не на одной же заклепке держатся, а на нескольких, значит контакт нормальный, следовательно конструкцию можно считать как единое целое. Землите ее в одной точке и все. Тоже самое со столешницей. Если она болтами крепиться к каркасу то не нужно к ней тянуть отдельный кусок провода для заземления. Гальваническую связь между металлическми конструкциями проверяйте тестером. делайте по уму.

В том то и дело, что как я и написал выше, все детали предварительно окрашены, клепаются после. И если сделать 2 изделия, то в одном будет связь, в другом нет, как повезет(сдерет ли какая-то из клепок покрытие до металла или нет)

[Shura_with_KINEF]

ГОСТ IEC 60670-24-2013, ГОСТ IEC 60670-1-2016

[Lekoo]

ГОСТ IEC 60670-24-2013, ГОСТ IEC 60670-1-2016

ГОСТ IEC 60670-1-2016 11.1:
"В нормальном режиме эксплуатации соединение между средствами заземления и открытыми
токопроводящими частями крышек или защитных пластин должно иметь малое электрическое сопротивление."
В моем случае сопротивление большое, т.к. из-за порошкового покрытия нет нормальной связи между элементами корпуса.

Получается нужно землить каждую деталь?
Я понимаю, когда корпус состоит из 2-4 элементов, но у меня их 15 только одной части данной установки. И что мне землить каждый элемент до которого человек может коснуться снаружи?
Есть электрическая панель с клеммником, я могу предположить что там может выпасть провод и положить фазу на корпус. Но неужели из-за того что я ставлю мини ПК в корпус и запитываю его комплектным кабелем, я должен землить все элементы которые обратной стороной выходят наружу?
Когда системник собираем, мы же не землим корпус к боковым панелям, и вряд ли блок питания имеет надежную связь с окрашенной задней панелью

[Гость_Гость_*]

Приветствую!
Имеем электроустановку(конкретно кассу самообслуживания, устанавливаемую в общественных местах).
Данная установка собирается из деталей(все листовой металл, кроме столешницы - нержавейка), предварительно окрашенных порошковой краской, затем собирается при помощи клепок(обычных и резьбовых + винт).
Получаем конструкцию, которая не имеет(как повезет) электрической связи между деталями. Так как электроустановка оборудуется электрокомпонентами(монитор/пк/весы...), ее следует заземлить.

Предусмотрите обязательное заземление электрокомпонентов(монитор/пк/весы), этого будет достаточно

[Ваня Иванов]

...Я обязан заземлить все детали электроустановки(в которых находится проводка, в том числе 12VDC) отдельными проводниками или есть какие-то документы, о которых я не знаю и которые позволят мне ограничится только заземлением закрытой вводной электрической панели?

Уважаемый Lekoo! Если это Ваша электроустановка (тыц), то достаточно надёжно заземлить защитный металлический кожух, который должен закрывать все токоведущие части напряжением выше 12 В, как показано ниже штрих-пунктирной линией красного цвета:



Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 11.6.2024, 22:00

[gomed12]

Перечитал несколько раз так до конца и не понял, клепанный металлический куб-это помещение?
Если так, то внутри куба применяем требования ПУЭ:
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и TT, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Внутри куба выполняем уравнивание потенциалов.
Для определения металлической связи между составными металлическими частями конструкции выполняем измерения, допустим приспособлением ГОСТ Р 50571.16-99 и соблюдая нормы по ГОСТ Р 53734.4.1—2010.
В итоге мы должны получить эквипотенциальное помещение.
В этом случае достаточным является присоединение помещения к основной системе уравнивания потенциалов в одной точке.
Все оформляем протокольно, вписываем в ТУ, паспорт каждого помещения.

[Гость_Гость_*]

Перечитал несколько раз так до конца и не понял, клепанный металлический куб-это помещение?

Нет, это железный шкаф, наподобие банкомата.
Правильно сказали - достаточно заземлить электрические устройства, входящие в комплект.

[Олега]

все детали предварительно окрашены, клепаются после.

Если толщина позволяет - применить зенковку. Если тонкий лист - удалить покрытие зенкером (не зенковка!)

[Lekoo]

Уважаемый Lekoo! Если это Ваша электроустановка (тыц), то достаточно надёжно заземлить защитный металлический кожух, который должен закрывать все токоведущие части напряжением выше 12 В, как показано ниже штрих-пунктирной линией красного цвета:

По факту сейчас так, сетевой фильтр находится вне корпуса, и блоки питания которые в него подключаются также(блоки - стандартные 65w для ноутбуков, подключаются комплектными сетевыми кабелями)
В корпусе только диф. автомат на дин рейке и PE шина

...достаточно заземлить электрические устройства, входящие в комплект.

Откуда такая информация? Кабели не могут повредиться?
И как землить 12вольтный монитор в пластиковом корпусе?

[gomed12]

По факту сейчас так, сетевой фильтр находится вне корпуса, и блоки питания которые в него подключаются также(блоки - стандартные 65w для ноутбуков, подключаются комплектными сетевыми кабелями)
В корпусе только диф. автомат на дин рейке и PE шина

Клиенты внутри или вне корпуса?

[Lekoo]

Если толщина позволяет - применить зенковку. Если тонкий лист - удалить покрытие зенкером (не зенковка!)

Сколько отверстий необходимо обработать для надежного результата? Одного будет достаточно?

[gomed12]

И как землить 12вольтный монитор в пластиковом корпусе?

До 50 В переменного и 110 В постоянного тока включать в СУП не обязательно.
И оставьте в покое "заземление", заземляют ЭУ в СЗ TT и IT.

[Lekoo]

Клиенты внутри или вне корпуса?

Представьте металлический куб с металлическим кронштейном под монитор(к которому подведено 220, т.к. встроенный блок питания). Внутри куба установлен диф автомат, от которого питается сетевой фильтр, от которого в свою очередь запитываем ПК(внутри куба) и монитор.
Клиенты при работе дотрагиваются куба, надо его землить?
В случае когда каждая сторона куба состоит из 10 пластин, окрашенных, а затем проклёпанных, в следствии не факт что есть электрическая связь между ними.
Надо землить все 60 пластин? Вводной кабель может касаться любых(даже всех) поверхностей внутри куба - в теории может дать фазу на корпус в случае повреждения.

И оставьте в покое "заземление", заземляют ЭУ в СЗ TT и IT.

Откуда информация? Можно ссылку/название где изучить этот момент?
ПУЭ 1.7.76?

[gomed12]

Надо землить все 60 пластин? Вводной кабель может касаться любых(даже всех) поверхностей внутри куба - в теории может дать фазу на корпус в случае повреждения.

Куб стоит в поле? Тогда выполняйте повторное заземление РЕ (PEN)/
В вашем случае достаточно убедиться в наличии мет. связи между всеми пластинами. При положительном результате, куб присоединить к РЕ в одной точке, уравнивая потенциал куба с нулевым потенциалом РЕ.

[Олега]

Сколько отверстий необходимо обработать для надежного результата? Одного будет достаточно?

Одного достаточно. Но думается и парочка на лист вас не замучкарит..

[Ваня Иванов]

Представьте металлический куб с металлическим кронштейном под монитор (к которому подведено 220, т.к. встроенный блок питания).

На Вашей схеме показано, что блок питания монитора не встроенный, а внешний.

...ПУЭ 1.7.76?

Да, именно так.

1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
...
3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или открывающихся частей, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 50 В переменного или 120 В постоянного тока (в случаях, предусмотренных соответствующими главами ПУЭ - выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока)...

Если на корпусе монитора имеется знак в виде двух квадратов один в одном (двойная изоляция), то согласно ПУЭ-7

1.7.77. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе ТN:
...
5) открытые проводящие части электрооборудования с двойной изоляцией;