Здравствуйте, перестал работать сабвуфер. Гудит , Просто начал гудеть и все Опции

[Ваня Иванов]

Ваня, тебе правильно сказали, что радиатор, изображенный на твоей картинке, продувной, а не конвекционный...

На моей картинке в сообщении #58 показан конвекционный радиатор, рекомендуемый в даташите микросхемы TDA 2050.
Для тех, у кого туго с пространственным воображением, показываю этот радиатор в изометрии (вот это моя картинка!):



Однако это вовсе не означает, что его можно наглухо закрыть в небольшом замкнутом объёме и он будет исправно отводить тепло. Для нормального теплоотвода надо хотя бы одну оребрённую сторону радиатора вывести наружу из замкнутого объёма и рёбра расположить вертикально, как показано ниже:




Ниже показан наглядный пример неправильной конструкции, у которой радиатор полностью закрыт в корпусе акустической системы (точно как у нашего ТС):





Не знаю, чем там Олега предлагает ему "дышать", если даже задняя стенка не металлическая (не теплопроводящая). Посадить бы его самого в такую коробку и подержать часок-другой, может быть тогда бы осознал, что в корне не прав.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 14.6.2024, 19:55

[Олега]

Не знаю, чем там Олега предлагает ему "дышать"

Тебе уже сказано, что радиатор и прочие внутренности "проветриваются" динамиком. Чем больше работает динамик, тем больше он проветривает радиатор. Был тебе и совет, как особо тугому - подставь ладошку к дырдочке фазоинвертора, раз и не веришь.

Для нормального теплоотвода надо хотя бы одну оребрённую сторону радиатора вывести наружу

А других способов тебе не показали ? У тебя в комке радиатор тоже выведен рёбрами наружу ? Вот у меня всё внутри. И из сабвуфера никакие радиаторы не торчат. Ручку громкости часто ставлю на максимум и нихрена не запаривается усилок. Точно так же в инструкции нет идиотической рекомендации про 1/4 шкалы. Лет 30 проработал, полет нормальный.

[Ваня Иванов]

...радиатор и прочие внутренности "проветриваются" динамиком. Чем больше работает динамик, тем больше он проветривает радиатор...

Это что-то новенькое в области конструирования УМЗЧ! Конструкторы акустической аппаратуры всего мира никак не могли дотумкать, а наш Олега легко и шутя справился с решением этой сложнейшей задачи по отводу тепла от активных и пассивных элементов УМЗЧ. Отныне Вы первый кандидат на Шнобелевскую премию!

...подставь ладошку к дырдочке фазоинвертора, раз и не веришь...

Олега, я бы с радостью подставил не только ладошку, но только подставлять не чему. Разуй глаза и ещё раз внимательно рассмотри фото в сообщении #41 (вид спереди) и фото в сообщении #58 (вид сзади) и покажи мне "дырдочку фазоинвертора" сабвуфера, к которой мне следует подставить ладошку. Может быть она расположена где-то снизу?

...Ручку громкости часто ставлю на максимум и нихрена не запаривается усилок... Лет 30 проработал, полет нормальный...

Напоминаю, в данной теме мы выясняем причины, почему перестал работать сабвуфер ТС - это уже случившийся факт!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 15.6.2024, 0:01

[чукча]

Моя всем талдычит о качестве звука, а они долдонят о его количестве. Кое-кто уже добрался до усилков с выходной мощностью от 1000 Вт до 2500 Вт!

Представьте себе, что будет с комнатушкой "хрущёвки" площадью 10-15 м², если какой-нибудь дебил, типа героя фильма Назад в будущее (тыц), врубит такой усилок на полную мощность. Там не то что оконные стёкла повылетают, там стены могут рухнуть от огромного звукового давления!

Ну, насчот стен явное преувеличение, но когда в такт басам уши хлопают по черепу, это реально впечатляет.

А с вашей стороны неказисто припаздывать. Всем не терпится услышать ваше заключение.

Неужто? Ну услышайте: забудьте вы уже про эти "паровозики" в классе АВ, класс D рулез форева.

Первый - класса D, THD+N < 0.4% at 1 W (20 Hz – 20 kHz)

Класс D на 300-400 Вт с THD в этой полосе в четвёртом знаке после запятой уже реальность, и совсем не дорого.

И может щас скажу внезапное, но в классе D искажения сильно зависят от конструкции печатной платы, что требует особых навыков их конструирывания, коими сочинители паровозиков АБ напрочь не владеют от слова совсем. Ну например, Николай Сухов, он конешно грамотный спец в паровозиках, но именно в этом плане полная бестолочь. Причом уверен, он понимает, что будущее за классом D, но увы, ему это не дано.

Сообщение отредактировал чукча - 15.6.2024, 10:00

[Олега]

Конструкторы акустической аппаратуры всего мира никак не могли дотумкать, а наш Олега легко и шутя справился..

Не стоит напрасно гундеть, Ваня. Это заслуги вовсе не мои, спасибки направляй разработчикам.

..внимательно рассмотри фото в сообщении #41 (вид спереди).... и покажи мне "дырдочку фазоинвертора" сабвуфера, к которой мне следует подставить ладошку. Может быть она расположена где-то снизу?

Ваня оказывается вообразил себе, что в дырдочку на фронтальной стенке на него смотрит диффузор НЧ-динамика.. Становится понятным, что он никогда не видел живьём подобных устройств. Придется объяснить, что эта дырдочка является потерянным тобой фазоинвертором, Вань. Стыдись:

Может быть она расположена где-то снизу?

Снизу или сбоку обычно располагают не инвертор, а НЧ-динамики. У меня, на Logitech S200 , динамик сбоку. У кого-то стоит снизу..

Отсталый ты какой-то, Ваня.

Ну услышайте: забудьте вы уже про эти "паровозики" в классе АВ, класс D рулез форева.

А по теме ТСа ?


Сообщение отредактировал Олега - 15.6.2024, 14:15

[Ваня Иванов]

...Ваня оказывается вообразил себе, что в дырдочку на фронтальной стенке на него смотрит диффузор НЧ-динамика...

...Снизу или сбоку обычно располагают не инвертор, а НЧ-динамики. У меня, на Logitech S200, динамик сбоку. У кого-то стоит снизу...

Отсталый ты какой-то, Ваня.

Похоже, что так... Сколько ни вертел я сабвуфер "Оклик" ОК-442, но так и не смог найти диффузор НЧ-динамика!









Вот так задачка! Жаль, что акустическую систему "Оклик" ОК-442 уже сняли с производства, а ТС как всегда куда-то запропастился...

[чукча]

А по теме ТСа ?

Я по теме охлаждения, что обсуждалась последние пару страниц. Не заметил, чтобы там кто-то вспоминал ТСа.

[protector]

Класс D на 300-400 Вт с THD в этой полосе в четвёртом знаке после запятой

Ссылку на изделие. КНИ не может иметь одно значение во всей полосе. Если указан один КНИ, то это вероятно для 1кГц. Для более высоких частот искажения могут быть выше на порядки, тем более для D класса.

Причом уверен, он понимает, что будущее за классом D

Сухов как раз наоборот говорил, что данные усилители далеки от идеала касательно искажений в области ВЧ. При этом он естественно обьяснял по какой причине.

[чукча]

Ссылку на изделие. КНИ не может иметь одно значение во всей полосе. Если указан один КНИ, то это вероятно для 1кГц. Для более высоких частот искажения могут быть выше на порядки, тем более для D класса.

Сухов как раз наоборот говорил, что данные усилители далеки от идеала касательно искажений в области ВЧ. При этом он естественно обьяснял по какой причине.

Речь о "не более" в этом диапазоне. Вот у этого автора есть варианты с упомянутыми характеристиками. И он не скрывает, что делает клоны сочинений Бруно Путцейса (Bruno Putzeys).
А товарищ Сухов про услители класса D ничего не говорил, только трындел как базар-вокзальная балаболка всяку ахинею.

[Олега]

Похоже, что так... Сколько ни вертел я сабвуфер "Оклик" ОК-442, но так и не смог найти диффузор НЧ-динамика!

Ну, крутил-то не ты, у тебя такого не было девайся никогда.
Раз по образу и подобию (как у меня) динамик снаружи не обнаружен, значит он внутри ящика. Разгадка из Вики:
"Бандпасс (бэндпасс, bandpass) Фазоинверторный ящик, разделенный в середине дополнительной стенкой на разные по объёму камеры. Динамик помещен на перегородку между камерами. КПД конструкции выше, чем у фазоинвертора (!). Название bandpass (полоса пропускания, полосовой фильтр) происходит от способности корпуса ограничивать частотную характеристику сабвуфера. Есть 3 вида бандпассов: 4-й категории, 6-й категории тип-А, 6-й категории тип-Б.
4-я категория: ящик с двумя камерами и с одним фазоинвертором на верхней камере". Вот это как раз наш вариант.

А как же тогда приточная вентиляция работает ?

Ваня, работает и приточная и отточная, по-очерёдно, без движухи воздуха уж никак не обойтись. Сомневаешься - сходи в магазин, попроси включить и пощупай сквозняк.

PS. Вот эта часть - "Название bandpass (полоса пропускания, полосовой фильтр) происходит от способности корпуса ограничивать частотную характеристику сабвуфера" думаю объясняет появление отверстий на задних стенках малых ящиков.

Сообщение отредактировал Олега - 15.6.2024, 20:42

[protector]

И он не скрывает, что делает клоны

И еще он также признался, что программа, в которой он делал замеры глючная у него Не исключено, что ее глючит из за ВЧ составляющей от несущей. Можно ли верить тогда этим цифрам?

только трындел как базар-вокзальная балаболка всяку ахинею.

Что именно чукча не понял в обьяснениях Сухова?

Сообщение отредактировал protector - 15.6.2024, 22:16

[zoog]

Есть пару колонок от "Симфонии". Отдам в хорошие руки. Самовывоз.

Лучше - тому, кто оценит. Поставьте на е-барахолку за 100..300 баксов - аудиофилы это любят.

И может щас скажу внезапное, но в классе D искажения сильно зависят от конструкции печатной платы, что требует особых навыков их конструирывания,

Это прямо говорилось ещё лет 20 назад, когда только начали появляться (у нас) любительские Д-конструкции - "основной недостаток - сложность ВЧ конструктива".

Вань. Стыдись:

Он не знает, что значит это слово)

И еще он также признался, что программа, в которой он делал замеры глючная у него Не исключено, что ее глючит из за ВЧ составляющей от несущей. Можно ли верить тогда этим цифрам?

Если Вы не совсем посторонний в теме аудио, то должны знать - цифрам не стоит верить никаким. Вполне возможна ситуация, что искажения класса АД будут менее неестественными, чем класса В.

Сообщение отредактировал zoog - 15.6.2024, 23:10

[protector]

когда только начали появляться (у нас) любительские Д-конструкции - "основной недостаток - сложность ВЧ конструктива".

Сложность, точнее ограниченная возможность, была связана с отсутствием соответствующей элементной базы, а неумение развести плату уже тогда успешно лечилось образованием.

Если Вы не совсем посторонний в теме аудио, то должны знать - цифрам не стоит верить никаким.

Создается впечатление, что Ваша причастность к теме аудио - это субъективное восприятие, что в принципе объясняет, почему Вы применили такую фразу как "менее неестественные искажения".

[чукча]

Что именно чукча не понял в обьяснениях Сухова?

Я понял, что товарищ Сухов ни бельмеса не понимает в классе Д, ни как оно там устроено, ни как работает. Ещё понял, что сделать что-то приличное в классе Д он не способен в принципе, его удел - только допотопные "паровозики", и ему сильно нада как-то оправдать эту свою ограниченность.

Если Вы не совсем посторонний в теме аудио, то должны знать - цифрам не стоит верить никаким.

А чему верить, рассказкам звукофилических балаболов?

... а неумение развести плату уже тогда успешно лечилось образованием.

"Разводят лохов, а плату конструируют" (с) знакомый конструктор.

[Олега]

"Разводят лохов, а плату конструируют" (с) знакомый конструктор.

А сленг в России запрещён ?

[protector]

Разводят лохов

А дорожки по плате можно развести? Если что, "дорожка" - проводник из медной фольги.

[чукча]

А сленг в России запрещён ?

А я вам что-то запрещал? Выражайтесь произвольно безграмотно, если вам так удобнее.

[zoog]

Сложность, точнее ограниченная возможность, была связана с отсутствием соответствующей элементной базы, а неумение развести плату уже тогда успешно лечилось образованием.

Транзисторы достать и 20 лет назад не было проблемой (разве что в селе). А опыт среди любителей - ну разве что у ВЧ-связистов... не зря есть слово - радиогубительство.

Создается впечатление, что Ваша причастность к теме аудио - это субъективное восприятие, что в принципе объясняет, почему Вы применили такую фразу как "менее неестественные искажения".

Если Вы не знаете, что восприятие искажений зависит от их вида - то развитие остановилось на уровне 60х годов(

А чему верить, рассказкам звукофилических балаболов?

Лучше всего - самому всё проверять своим ухом. Но в принципе даже по самой манере передачи информации в 95% случаев понятно - пудрят тебе мозги или нет.

А я вам что-то запрещал? Выражайтесь произвольно безграмотно, если вам так удобнее.

Ну куражьтесь, это давно уже принятое и корректное выражение.

Сообщение отредактировал zoog - 16.6.2024, 15:16

[Олега]

А я вам что-то запрещал? Выражайтесь произвольно безграмотно, если вам так удобнее.

Спасибки, канешна, за разрешение.. Значит просто показать свою грамотность решили, превосходством щегольнули..
Тогда кратенько. Безграмотно - это с нарушением правил грамматики. А сленг - это обиходные речевые выражения, для форума вполне приемлемо.

[Ваня Иванов]

Я по теме охлаждения, что обсуждалась последние пару страниц. Не заметил, чтобы там кто-то вспоминал ТСа.

Мы помним о нём всегда и ещё долго будем его вспоминать!

Итак, дедуктивным методом (или вангованием) мы пришли к выводу, что сабвуфер "Оклик" ОК-442 имеет следующее акустическое оформление:



Для кого-то всё это выглядит красиво и некоторым фанатам фазоинвертоных АС может внушать доверие, однако существует пара-тройка каверзных вопросов, которые следует рассмотреть подробнее.

Вопрос 1. Назначение фазоинвертора – создать такую задержку волны, излучаемой тыльной стороной динамика, чтобы она на выходе совпадала по фазе с волной, излучаемой передней стороной динамика. Для этого фазоинвертор должен обеспечить сдвиг на половину длины волны. На высоких и средних частотах сделать это не составляет особых проблем, т.к. длины волн ВЧ и СЧ сравнительно короткие. Но на низких частотах до 100 Гц реализовать инвертирование фазы волны не так-то просто!
Как известно из школьного курса физики, длина волны λ (м) равна отношению скорости её распространения v (м/с) к частоте f (Гц), откуда можно записать следующее несложное уравнение: λ = v/f
Скорость звука нам известна и равна 343 м/с при температуре 20 °С и давлении в 1 атмосферу (101 325 Па).
Следовательно, длина звуковой волны будет составлять:
- на частоте 20 Гц: λ = v/f = 343/20 = 17,15 м;
- на частоте 40 Гц: λ = v/f = 343/40 = 8,575 м;
- на частоте 60 Гц: λ = v/f = 343/60 = 5,716 м;
- на частоте 80 Гц: λ = v/f = 343/80 = 4,2875 м;
- на частоте 100 Гц: λ = v/f = 343/100 = 3,43 м.
Соответственно половина длины волны на этих частотах составит:
- на частоте 20 Гц: λ/2 = 17,15/2 = 8,575 м;
- на частоте 40 Гц: λ/2 = 8,575/2 = 4,2875 м;
- на частоте 60 Гц: λ/2 = 5,716/2 = 2,858 м;
- на частоте 80 Гц: λ/2 = 4,2875/2 = 2,144 м;
- на частоте 100 Гц: λ/2 = 3,43/2 = 1,75 м.
Это слишком много, ужасно много! Единственной спасительной соломинкой, за которую от безвыходности цепляются разработчики фазоинверторных АС – использование четверть-волнового резонанса, в связи с чем удаётся ужаться в приемлемые для полочных АС габаритные размеры. Но даже для частоты 100 Гц длина четверти звуковой волны составляет 87,5 см, а габариты "сабика" нашего ТСа почти в 3 (три!) раза меньше. Внешние габаритные размеры сабвуфера ОК-442 составляют: 17,0 × 31,0 × 31,5 см, а внутренние габариты меньше на удвоенную толщину стенки корпуса. О каких "басах" можно вести речь в таком случае? О "басах" на частоте в три раза выше, т.е. о звуках в диапазоне частот от 300 Гц и выше, так это уже далеко не басы, а нормальные средние частоты...

Поэтому ни о какой физической возможности полной фазоинверсии в малогабаритных корпусах не может быть и речи! Это сказочка для лохов, которые прогуливали уроки физики в средней школе.

Вопрос 2. Как известно из того же курса физики, тёплый воздух стремится подняться вверх. А дырочка так называемого "фазоинвертора" сабвуфера ОК-442 находится в нижней части корпуса!



Вопрос 3. Звуковые колебания, создаваемые диффузором динамика, являются продольными. Это означает, что звук представляет собой области сжатия и разрежения воздуха, т.е. периодические изменения плотности воздуха в пространстве и времени. Будет ли при этом происходить движение воздуха наподобие воздушного потока, создаваемого вентилятором или кулером? Будет ли при работе динамика эффективно отводиться тепло из замкнутого объёма сабвуфера? Скорей всего, что нет.

Что касается пресловутых фазоинверторных сабвуферов, то я перестал к ним испытывать благоговейный трепет более 40 лет назад ещё в начале 80-х годов прошлого века, когда мне в руки попал "Справочник радиолюбителя" К.М.Терещука и др., из которого я узнал о существовании акустического оформления типа "Реактивный поток" (у других авторов эта схема АС называется лабиринтной или трансмиссионной) и сканы двух страниц этого справочника привожу ниже:





Ярым противником фазоинверторных АС и сторонником лабиринтных или трансмиссионных АС является С.В.Гапоненко, о чём можно узнать из его следующей книги: