Какая система заземления используется в здании? Опции

[Roman D]

Некрасиво обзывать коллег, это не украшает взрослого человека.

ЧСВ прёт...

Сообщение отредактировал Roman D - 26.6.2024, 19:57

[sasha4312]

Я ж приводил норму, которую не соизволили заметить
ГОСТ Р 50571.5-54
543.4.1 [i]Примечания
1 По причинам электромагнитной совместимости, PEN-проводник не следует применять после точки ввода в установку (см. МЭК 60364-4-44 (пункт 444.4.3)).
А вы все намереваетесь впихнуть ...

Откройте наконец глаза! Прямоугольники подписаны как открытые проводящие части одной установки! РЕN входит внутрь этой установки!
Если-бы это были две электроустановки, вход проводников в них следовало-бы рисовать одинаково! Левую так-же, как и правую!
Как Вы пишете, такого не должно быть! И это правильно, но откройте глаза!
Олега, к стати, сам написал, что он -какает! И с аппонентами он не мендальничает, а давит! Так что, за что боролся, на то и напоролся! Не мы начали!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 26.6.2024, 21:29

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gomed12]

Берегите свои глаза.
Это могут быть квартиры как на одной л/к, так и на разных этажах.
Или два частных дома или дачи на одной линии.
Один прямоугольник- одна ЭУ.
Вам ПУЭ показал наглядно возможность наличия двух СЗ и ЭУ на одной линии.

Если-бы это были две электроустановки, вход проводников в них следовало-бы рисовать одинаково! Левую так-же, как и правую!
Как Вы пишете, такого не должно быть!

Где мной такая ерунда изложена?

[Олега]

Так ты-же пишешь, что такие есть! Так представь публике!
А так - какай, пожалуйста, хоть обоср-сь, пока ссылку не представил! И обътекай потихоньку! На тебя весь сайт смотрит! Как ты выкручиваешься! Или цену себе набиваешь?
Нормальный чувак уже давно-бы ссылку кинул!

Нарожает же земля таких редкостных долбо.бов..
Этим ГОСТом весь интернет забит, в правильном виде, а придурок, sasha4312, всё на Ванькин кривой вариант лупоглазит.
Хрен тебе, а не ссылка, штопаный ты предмет.. Учись самостоятельно искать правильные документы с правильных источников.

Ваня тебе наподдал..

Чего ? Ваня мне ? Когда это произошло, назови тот пост, а то я и не заметил..

Так будет ссылка, или нет?

Спроси у своего дружбана Вани, какой ГОСТ он пытается снасильничать ))

Сообщение отредактировал Олега - 26.6.2024, 22:20

[sasha4312]

gomed12, обратите внимание, как мы с Вами общаемся, на Вы. А как общается Олега?
Пока он давил на меня лично, я просто писал ему - Чао!
Но когда он давит на других, я стараюсь заступиться! Тем более, Ваня - более продвинутый во многих вопросах товарищ, чем я.
Посмотри, как пишет тот-же Ваня! Он пытается отвечать на вопросы оппонентов.
А что делает Олега? Он пытается спровоцировать своего оппонента, а потом размазать его!
Тебе такой друг нужен? Когда не будет кого размазать, он размажет тебя!

[Олега]

.. Олега обтекает после купания в собственном дерьме,

Ваще-та это Ваня залит дерьмом ассорти, по макушку.
Я не видел достойных ответов после поста #51 к примеру, это по поводу PENа после УЗО
В сообщ #45 тебе объясняли, что в однофазной цепи PEN-проводник НЕ перестает выполнять защитную функцию.
Именно Ваня принимает дерьмовую ванну

Посмотри, как пишет тот-же Ваня!

Примерно так:

Пока Олега обтекает после купания в собственном дерьме,

А как ты пишешь - посмотри у себя:

- какай, пожалуйста, хоть обоср-сь, пока ссылку не представил! И обътекай потихоньку!
Я с тобой, придурок, переписываюсь

А после этого засранец выдвигает какие-то претензии ? Себя для начала воспитай, писюн мамкин !

ЧСВ прёт...

Однозначно.

Сообщение отредактировал Олега - 26.6.2024, 23:22

[gomed12]

Посмотри, как пишет тот-же Ваня! Он пытается отвечать на вопросы оппонентов.

Гордыни в нем чересчур.
Шаманит.
Всех подряд обзывает.
Достаточно глянуть на его афоризм в нике, кого он видит в оппоненте.
В принципе он и следует своему афоризму.

Тебе такой друг нужен? Когда не будет кого размазать, он размажет тебя!

У нас с Олега были такие баталии лет так 10-12 назад по таким же сейчас обсуждаемым вопросам и многим другим, вам такое не снилось.
Мы были постоянными "драчунами".
Можете ознакомиться, наверное, сохранились.
Мы бились до того, что Модераторы блокировали тему... мы снова и снова, было весело.
Но никогда не теряли взаимного уважения, потому как знаем друг друга и свои возможности.

А что делает Олега? Он пытается спровоцировать своего оппонента, а потом размазать его!

Олега скрупулезно относится к каждому неудачному ответу оппонента, это тоже особая техника общения.
Совет: учитесь отвечать точно, конкретно, грамотно, не давайте повода.

[Ваня Иванов]

...У нас с Олега были такие баталии лет так 10-12 назад по таким же сейчас обсуждаемым вопросам и многим другим...

С кем поведёшься – от того и наберёшься! Длительное общение с Олега не прошло бесследно для коллеги gomed12. Именно от него gomed12 научился очень ловко, виртуозно и почти незаметно передёргивать смысл сказанного оппонентом и подтасовывать фразы, выдернутые из контекста нормативных документов, постепенно уводя разговор в сторону от обсуждаемого вопроса и доводя его порой до полного абсурда.

...Олега скрупулезно относится к каждому неудачному ответу оппонента, это тоже особая техника общения...

Когда местный гуру и липовый авторитет Олега понял, что облажался очень жидко и зелёно, он стал по привычке, согласно своей "особой технике общения" метать дерьмо во всех окружающих его оппонентов, а в своё оправдание он выдвинул ничем не подтверждённую гипотезу, что где-то в очень высоких инстанциях за семью печатями существуют выверенные до мелочей и исправленные исходники всех существующих ГОСТов...

Всё это – наглая и ничем не прикрытая ложь пойманного за руку и оказавшегося в безвыходной ситуации шулера! Никаких выверенных и исправленных исходников ГОСТов и прочих нормативных документов нет и никогда не было от слова совсем. Эти несчастные нормативные документы, состряпанные наспех полуграмотными клерками различных ведомств и организаций, иной раз весьма далёких от вопросов, регламентируемых данными НД, существуют такими, какими мы видим их отсканированные копии. Мало того, одни и те же ошибки и опечатки годами кочуют из старых ГОСТов в более новые ГОСТы, призванные заменить собой устаревшие.

В качестве примера откроем более ранний национальный ГОСТ Р 50571.1-2009 (МЭК 60364-1:2005), который позже был заменён аналогичным межгосударственным ГОСТ 30331.1-2013. И здесь можно обнаружить всё те же ошибки и опечатки (красным цветом подшаманил Ваня Иванов):



Аналогичная ошибка осталась и в ГОСТ 30331.1-2013 на рисунке 31B1. Это значит, что и в более новом ГОСТ 30331.1-2013 никто ничего не исправлял и даже не пытался это сделать!

Смотрим далее заменённый национальный ГОСТ Р 50571.1-2009 (МЭК 60364-1:2005):



Как видим, и здесь те же самые "грабли". Справа совмещённый PEN-проводник вдруг ни с того ни с сего превратился в чисто защитный PE-проводник, т.е. произошло стихийное и несанкционированное разделение PEN-проводника. Однако при этом система TN-C должна была автоматически превратиться в систему TN-C-S.

Выше коллега gomed12 пробовал "отмазать" непутёвых издателей ГОСТ 30331.1-2013, пытаясь передёрнуть определения типа заземления системы и системы распределения электроэнергии, выдвигая при этом домысел, что электроустановка здания не относится к системе заземления. Но мы прекрасно видим на рисунке 20.1, как в старом ГОСТ Р 50571.1-2009, так и в новом ГОСТ 30331.1-2013, что это далеко не так!



Этот же рисунок остался без изменений и в ГОСТ 30331.1-2013 под обозначением Рисунок 20.1.

[gomed12]

Много бессмысленных буковок, зачем обсуждать и выдвигать ГОСТ331, если в нем столько ляпов.
Система заземления в ПУЭ и заземление системы распределения ЭЭ в ГОСТе совершенно разные понятия.
В ГОСТе Харечко решил заземлить низковольтную систему электроснабжения, как будто без заземления передача ЭЭ невозможна.
В общем, получился винегрет из безопасности ЭУ и системы электроснабжения.
Но это было небольшое отступление от основного направления.
Давайте вернемся к рисункам ПУЭ.
В ПУЭ от заземлителя и глухозаземленной нейтрали ИП по всей системе заземления носителем функции PE и N является совмещенный PEN-проводник, к которому присоединяют PE и N или только PE ЭУ.
Опережая ожидаемых очередных продолжительных бессмысленных буковок предлагаю: внимательно изучить определение термина TN, где указано без исключения TNC, что в ее подсистемах:TNC, TNC-S, TNS функционально используются рабочие и защитные нули.

[Олега]

Когда местный гуру и липовый авторитет Олега понял, что облажался очень жидко и зелёно,

Жидко и зелёно в теме облажался именно Ваня:
1. вообразивший, что после контактов УЗО PEN-проводник остаётся PEN-ом
2. не ведавший, что совмещенный проводник может присутствовать в однофазной сети.
В этом - сразу 2 залепухи - причина неприличного поведения персонажа.

После понимания, что по указанным пунктикам отпи.деться никак не удаётся, Ваня решил развести бодягу по всем ошибкам в 30331-м (кои конечно давно известны, но отвлечь могут)

Сообщение отредактировал Олега - 27.6.2024, 16:08

[Roman D]

Не знаю первоисточник картинки выше.

http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=65268

Однако она всез только путает и вызывает разночтения.
Предлагаю более понятный рисунок:



Сообщение отредактировал Roman D - 27.6.2024, 15:16

[gomed12]

Предлагаю более понятный рисунок

Если в данном рисунке даны 2 системы заземления на вводе в МКД, то такая схема правильная.
Стрелки обычно означают транзитность этих проводников.
Для конечного потребителя левая схема противоречит ПУЭ.


Для исключения недопонимания предлагаю показать источник информации.

[Олега]

где-то в очень высоких инстанциях за семью печатями существуют выверенные до мелочей и исправленные исходники всех существующих ГОСТов...

Каких ещё "всех" ? Ты о чём, клоун ? Я основываюсь исключительно на действующем международном ГОСТ 30331.1-2013, никаких других в моих постах не упоминалось даже. То, что условные обозначения съехали на 1 позицию влево - техническая ошибка типографии.

Справа совмещённый PEN-проводник вдруг ни с того ни с сего превратился в чисто защитный PE-проводник, т.е. произошло стихийное и несанкционированное разделение PEN-проводника.

Никакого разделения тут нет, есть неиспользуемая оборудованием (и соответственно проводником) функция N. Раз такую функцию проводник не выполняет, то нефиг и упоминать в надписи к нему.

Заодно по левому спрошу.. "Точка зануления ОПЧ" и "точка разделения PEN-проводника" по какому правилу совпадать не могут ?

А про ошибки в этом ГОСТе gomed12 писал "чуть раньше Вани", лет на 7.

Сообщение отредактировал Олега - 27.6.2024, 17:05

[Roman D]

Для конечного потребителя левая схема противоречит ПУЭ.

Честно, не понял, какому пункту. Надо разобраться.

[gomed12]

Честно, не понял, какому пункту. Надо разобраться.

Рис. 1.7.1 и 1.7.3 ПУЭ

[Roman D]

Рис. 1.7.1 и 1.7.3 ПУЭ

Это определение и глоссарий?
Источника не назову, где-то скачал и нашел в распухшей папке "Downloads".
Так что подправим?

Сообщение отредактировал Roman D - 27.6.2024, 15:39

[gomed12]

Приведенное вами откуда?, тоже ведь не

определение и глоссарий

Так что подправим?

Дорисовать схемы?
Дальше по этажам должны быть этажные типовые щиты и квартиры со своими защитными и рабочими нулями.

[Roman D]

1.7.1. Настоящая глава Правил распространяется на все электроустановки переменного и постоянного токанапряжением до 1 кВ и выше и содержит общие требования их заземлению и защителюдей и животных от поражения электрическим током как в нормальном режимеработы электроустановки, так и при повреждени.....

1.7.3. Для электроустановокнапряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:

[gomed12]

Рисунки

[Ваня Иванов]

...Вам ПУЭ показал наглядно возможность наличия двух СЗ и ЭУ на одной линии.
...Где мной такая ерунда изложена?

В сообщениях 22; 55; 59; 62; 64 и т.д.

...Система заземления в ПУЭ и заземление системы распределения ЭЭ в ГОСТе совершенно разные понятия...

А кто недавно в сообщении #98 говорил:

То, что я сказал вполне интегрируется с ПУЭ 2003 г и ГОСТ 2013 г, противоречий не вижу.

Многие противоречия ПУЭ-7 самим себе и действующему межгосударственному ГОСТ 30331.1-2013 уже не один раз обсуждались. Посмотрите хотя бы рисунок 1.7.1, показанный здесь в самом низу. Возможно увидите некоторые противоречия. Хотя, мало вероятно. Каждый видит только то, что хочет видеть, и слышит только то , что хочет слышать.

...Давайте вернемся к рисункам ПУЭ.
В ПУЭ от заземлителя и глухозаземленной нейтрали ИП по всей системе заземления носителем функции PE и N является совмещенный PEN-проводник...
...предлагаю: внимательно изучить определение термина TN...

Давайте вернёмся в ПУЭ-7 и ещё раз более внимательно изучим определение системы TN-C и соответствующий этой системе рисунок 1.7.1.
Начнём с определения системы TN-C по ПУЭ-7:

система TN-С – система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем её протяжении (рис. 1.7.1)

Вот пресловутый рисунок 1.7.1 из ПУЭ-7:



Для большей наглядности слегка растянем этот рисунок по вертикали, чтобы коллега gomed12 смог увидеть имеющиеся в нём противоречия определению системы TN-С:

...предлагаю: внимательно изучить определение термина TN, где указано без исключения TNC, что в ее подсистемах:TNC, TNC-S, TNS функционально используются рабочие и защитные нули.

Здесь коллега gomed12 так ловко передёрнул смысл термина TN, что даже сам этого не заметил!
Читаем полное определение из ПУЭ-7:

1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:
система TN – система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;

И всё! Нет там никаких "функционально используются рабочие и защитные нули" - это коллега gomed12 сам втихаря подшаманил определение из ПУЭ-7.
Затем ляпнул очереную чепуху в отношении схемы, любезно представленной коллегой Roman D:

...Для конечного потребителя левая схема противоречит ПУЭ.

Смею Вас заверить, что показанная в сообщении #111 коллегой Roman D схема не противоречит ПУЭ-7, в особенности левая часть схемы! Именно так следует изображать систему TN-C (своих мозгов в стране нет, так уже из-за границы подсказывают).

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 27.6.2024, 18:22