Перекос нагрузок в промышленных сетях. , Вопрос по нормам перекоса нагрузок в промышленных сетях. Опции

[andival]

Здравствуйте коллеги.
Просьба помочь с консультацией.
Производим промышленное оборудование. Спроектировали и собрали установку мощностью 40 кВт. Нагрузка активная.

В силу некоторой специфики конструкции, раскидать равномерно нагрузки по трём фазам не получилось.
Поэтому, основная нагрузка на 2 фазах. L1, L2 нагружены примерно по 20. L3 приблизительно равно 5. Нейтраль - только для управления.

Заказчик устроил скандал - так нельзя. Но обосновать со ссылкой на нормали не может.

Сбалансировать нагрузки не получится. Применение трансформаторов только ухудшит положение.

Я никаких таких требований для промышленных сетей не нашел.
Балансирование нагрузок маловозможно. Применение специальных устройств вызовет ещё больше проблем.

Ранее схема применялась более пяти лет и никаких проблем ни у кого не возникло.
В требованиях ничего не нашел. Или не там искал.


Вопрос - кто прав?

[с2н5он]

ну так влепите ему на L3 дополнительно 15 кВт балласта, чтобы не прыгал

[Ваня Иванов]

...В требованиях ничего не нашел. Или не там искал...

Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения установлены межгосударственным ГОСТ 32144-2013 «Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения» (действует с 01.07.2014).

[Олега]

Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения установлены межгосударственным ..

Ваня, ты по-русски пояснить можешь ? Вот то, что ты тут привел, это кто сполнять обязан ?

Заказчик устроил скандал - так нельзя. Но обосновать со ссылкой на нормали не может.

А претензии без ссылок на норматив у нас не принимают. Посылать его нах тоже не следует, ибо денежки он платит. Однако, нужно вместе с ним присесть за стол и вытащив список оборудования услышать, как он сам примерно разделил бы неделимое. А то у нас "шибко умных" развелось, блин..

ну так влепите ему на L3 дополнительно 15 кВт балласта, чтобы не прыгал

Неплохая мысль..

Спроектировали и собрали установку

Проект у заказчика был подписан ?

[Костян челябинск...]

Вот таки не понимаю что такого можно набрать ажно на 20 кВт и при этом не смочь поделить промеж всеми фазами

[slavapril]

Я тоже не пойму - а точка соединения этих трех нагрузок где? Почему ее нельзя вывести для уравнивания фазных напряжений путем подключения к нейтрали. Технологических знаний не хватает?
Другой вопрос такой. У вас нагрузка работает в режиме смещения нейтрали. Сеть питания, как понимаю, трехфазная. Тут вопрос в том, а будут ли фазные напряжения на каждой из нагрузок соответствовать тому значению, на которое они рассчитаны. У вас мощность каждой из трех нагрузок как рассчитывалась? Исходя, что какое-то конкретное напряжение на ней будет? Ведь нагрузка у вас активная, значит, обладает только активным сопротивлением (ТЭН, например), которое легко можно измерить. Хотя, в общем, оно уже технологически изготовлено с заданным сопротивлением. Мощность каждой из нагрузок в этом случае будет равна квадрату напряжения на ней, деленное на значение ее сопротивления (V^2/R). А напряжение у вас на нагрузках неравное будет. Вы знаете какое оно будет на каждой из нагрузок? Как считали мощность?
Немного отошел от темы, но все равно интересно.

[sasha4312]

Заказчик устроил скандал - так нельзя. Но обосновать со ссылкой на нормали не может.

Вопрос - кто прав?

Чтобы посчитать, целесообразно или нет, надо знать мощность источника (трансформатора), сопротивление фазного, нулевого проводов и внутреннее сопротивление трансформатора (петлю фаза-ноль) и другие нагрузки трансформатора.
К примеру, если нагрузка недалеко от трансформатора 1600 киловатт, то ощутимого влияния такая нагрузка на систему не произведёт. А если трансформатор на 100 киловатт, да линия длинная, да трансформатор уже загружен, и возможно несимметрично, влияние может быть ощутимо недопустимым.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 7.7.2024, 19:24

[Олега]

Производим промышленное оборудование.

Господин хороший, народ уже извёлся весь, гадая что это за штуку вы сварганили. На третьи сутки уж пора бы и ответить..

Вот таки не понимаю что такого можно набрать ажно на 20 кВт и при этом не смочь поделить промеж всеми фазами

Костян, а вот с другой стороны - ведь производят однофазные счетчики 5(100)..10(100)А
При 220В это до 22 кило, при 230 - до 23
Это не предел. К примеру, А1 230В 5(60/80/100/120)A OQRLSN-C (Split) - 0,23*120=25,3 кило

Чтобы посчитать, целесообразно или нет, надо знать мощность источника (трансформатора),..

Для начала надо представить масштаб предприятия, для коего щит предназначен. Возможно он скромен в масштабе завода, а то и цеха..

Сообщение отредактировал Олега - 8.7.2024, 7:47

[andival]

Здравствуйте.
Извиняюсь. В области с интернетом беда.
Постараюсь ответить на вопросы.

"Господин хороший, народ уже извёлся весь, гадая что это за штуку вы сварганили. На третьи сутки уж пора бы и ответить."
Печь с композитными нагревателями. Запихнуть внутрь три блока нагревателей - весьма проблематично. Ограниченно пространство (в том числе, габаритом). И возможны эффекты в плане пробоев. Поэтому, количество соединений и токовводов уменьшено по максимуму.

"Проект у заказчика был подписан ?"
Проект подписан. Но. В проекте указано как обычно. Р⩽40 кВт. 380В +N+PE Про разбалансировкку в описании проекта нет.
Кстати, надо ли его указывать и как? Никогда не видел на аналогичном оборудовании. Указывается мощность и напряжение питания. В описательной части, тоже не видел ни разу.
Специально скачал несколько паспортов.
Даже сварочники или стационарные аппараты контактной сварки. У нас куча таких.
Указывают просто 380. То что они на двух фазах - ясно только при подключении.
Вопросов ни у кого это не вызывает.


"Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения установлены межгосударственным ГОСТ 32144-2013 «Электрическая энергия."
Всегда считал что данный ГОСТ относится к качеству подаваемой энергии. Поправьте.

"Я тоже не пойму - а точка соединения этих трех нагрузок где? "
Точки соединения нет. Разделительно-понижающий трансформатор на 2 фазы и низковольтная высокотоковая нагрузка с специфическим сопротивлением.

Вопрос не стоит - как отбрехаться или как юридически ответить. Это понятно и будем разговаривать.
В данном случае, уже просто интересно со стороны существующих норм и правил.

[Олега]

Всегда считал что данный ГОСТ относится к качеству подаваемой энергии. Поправьте.

Вот и я напомнил Ване Иванову - это для снабжающей организации.

Даже сварочники или стационарные аппараты контактной сварки.

Хороший пример.

[Ваня Иванов]

...
"Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения установлены межгосударственным ГОСТ 32144-2013 «Электрическая энергия."
Всегда считал что данный ГОСТ относится к качеству подаваемой энергии. Поправьте.
...
Вопрос не стоит - как отбрехаться или как юридически ответить. Это понятно и будем разговаривать.
В данном случае, уже просто интересно со стороны существующих норм и правил.

Если Ваш девайс вызывает перекос линейных напряжений, которые без него соответствовали всем нормам, кто в этом будет виноват? Энергоснабжающая организация или Ваш кривой девайс?

Вот и я напомнил Ване Иванову - это для снабжающей организации...

Вместо напоминаний лучше ГОСТ 32144-2013 почитай более внимательно, особенно это место:

[Олега]

лучше ГОСТ 32144-2013 почитай более внимательно, особенно это место..

А нахрена нам это место читать ? Тебе автор говорил, что заказчик является еще и сетевым владельцем ? Или владеет электростанцией ? А раз нет повода, то нехрен и питюкать. Хватаешь в интернетах что попадется, а после бодаешься на несколько страниц.

Если Ваш девайс вызывает перекос линейных напряжений

А Ваня уже и акт видел с энтими перекосами ? Его и Заказчик-то не видел, как я понял..

кто в этом будет виноват?

Тот, кто подписывал (утверждал) Проект, т.е. Заказчик, однозначно

Сообщение отредактировал Олега - 9.7.2024, 14:09

[Roman D]

Я, наверное, плохо искал; однако "несимметрию нагрузки" в списке параметров качества электроэнергии так и не нашел.
Правда, я знаю, к ухудшению каких параметров это может привести.
Собственно это и есть искусство проектировщика: сделать так, чтобы эти параметры (например, провалы напряжения) не происходили чаще допустимых вышеупомянутым стандартом.

[Олега]

я знаю, к ухудшению каких параметров это может привести.

..и наверняка ещё - при каких условиях.

Собственно это и есть искусство проектировщика..

Надо бы различать проектировщика щитового оборудования от проектировщика электроснабжения. Проектировщик щитка обязан заниматься вопросами ЭС ?

[gomed12]

При наличии нейтрального провода, фазные напряжения приемника остаются постоянными при любых нагрузках фаз.
Ток в каждой фазе зависит только от сопротивления данной фазы.
Значит, нейтральный провод обеспечивает независимую работу фаз приемника, т. е.
нейтральный провод обеспечивает симметрию фазных напряжений при несимметричных токах в фазах.
Ток в нейтральном проводе равен геометрической сумме фазных токов.
Смещение нейтрали произойдет при кз и обрыве нейтрали при несимметричной нагрузке фаз.
Возможно для каждой нагрузки сечение нейтрали придется выбирать не меньше сечений фазных проводов.

[Ваня Иванов]

...Вопрос - кто прав?

Краткая инструкция подрядчику:
1. Заказчик всегда прав (ибо он платит деньги).
2. Если Заказчик неправ, см. пункт 1.

В ПУЭ-7 п. 7.5.12. существуют следующие рекомендации по распределению нагрузок между фазами, которые в конечном итоге ссылаются на требования действующего стандарта (коим в настоящее время является ГОСТ 32144-2013):



Для справки: аббревиатура ЭТУ означает ЭлектроТермическая Установка.

Поэтому не надо втюхивать Заказчику некондиционный продукт, даже если Заказчик - абсолютный лошара! Может случиться так, что Заказчик наймёт более грамотных консультантов и те затаскают Подрядчика по судам со всеми вытекающими последствиями...

На месте Заказчика я бы расторг договор и заключил новый договор с более компетентным Подрядчиком, который нашёл бы возможность более равномерного распределения нагрузок по фазам.

[с2н5он]

ох Ваня, рекомендуется по тебе обязаловка?

[Roman D]

Возможно для каждой нагрузки сечение нейтрали придется выбирать не меньше сечений фазных проводов.

Это на утоньшённой нулевой жиле по алюминию жадные проектанты и навариваются.

[Олега]

Краткая инструкция подрядчику:
1. Заказчик всегда прав (ибо он платит деньги).
2. Если Заказчик неправ, см. пункт 1.

Актуальная версия инструкции (после подписания Заказчиком):
1. Деньги за проект получены ! Значит проект заказчика устроил, подписывал добровольно, не под пытками.
2. Если Заказчик вдруг захотел другой проект - он участвует в конкурсе, пишет грамотное ТЗ, заключает новый договор.. ну, и в итоге подписывает Акт приемки проекта.
Нет, конечно есть вариант договориться с авторами выполненного проекта (и со сборщиками щита, при необходимости) - о доработке, об изменениях.. Но не нахрапом же, господа хорошие. Смотреть проектную схемку надо было внимательнее, спецов вовремя привлечь..

[gomed12]

7.5.12. Электрическую нагрузку присоединяемых к электрической сети общего назначения нескольких однофазных электроприемников ЭТУ рекомендуется распределять между тремя фазами сети...
Понятно, что равномерное распределение однофазных нагрузок между фазами является наилучшим, но не обязательным выполнению в той ситуации, в которой оказался ТС.
Именно на эту "рекомендацию" ТС обязан ссылаться.

Сообщение отредактировал gomed12 - 9.7.2024, 20:54