Меры безопасности при использовании проточного водонагревателя для бассейна Опции

[viboxjuwin]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, безопасно ли людям находиться в бассейне при работающем проточном водонагревателе 220 вольт с условием, что проточный водонагреватель подключен к контуру заземления и дифференциальному автомату с током утечки 10 ма? Требуется ли предусмотреть дополнительные методы защиты?

[Shura_with_KINEF]

Что за бассейн? И.в. пластиковый, надувной, железобетонный.

[Ваня Иванов]

...безопасно ли людям находиться в бассейне при работающем проточном водонагревателе 220 вольт...

Не только небезопасно, а крайне опасно! Какой кретин это придумал и сделал?!

...проточный водонагреватель подключен к контуру заземления и дифференциальному автомату с током утечки 10 ма?...

Ни так называемый "контур заземления", а точнее заземляющее устройство (ЗУ), ни пресловутый диффавтомат (АВДТ) не находятся под непрерывным автоматическим контролем их технической исправности и не являются абсолютно безотказными! Следовательно, создаётся иллюзия благополучия и безопасности, в то время как что-то из этих средств защиты может уже давно неисправно!

...Требуется ли предусмотреть дополнительные методы защиты?...

Требуется не только дополнительные методы защиты предусмотреть, а полностью переделать эту потенциально опасную систему подогрева воды в бассейне, заменив проточный водонагреватель 220 В непроточным водонагревателем с двойной изоляцией, работающем на безопасном сверхнизком напряжении 12 Вольт, а также запитанном через разделительный трансформатор с системой непрерывного автоматического контроля изоляции и прочими автоматическими устройствами защиты.

PS: В случае несчастного случая с летальным исходом лицо, сколхозившее эту опасную систему подогрева воды, может надолго оказаться на казённых харчах

[Shura_with_KINEF]

Ваня Иванов, а вы вообще в курсе, сколько ещё электрооборудования используется в бассейнах для поддержания качества воды и создания всяких спецэффектов для купальщиков? Этот подогреватель и десятой доли не составляет от всего. И так, как вы, докапываться - не правильно.
Какая разница проточник стоит на подогрев воды бассейна или воды в душевой кабинке? Водогрей наверняка не самоделка, и в паспорте написано про область применения. Другое дело что основная масса их предназначена для чистой воды, а не "электролита" бассейна, который может быть губительным для подогревателя.
Почему у автора и спрашиваю: - о каком бассейне речь?
Тогда и говорить можно будет о мероприятиях и технических решениях, контурах заземления, уравнивании и выравнивании потенциалов.
И что за проточник в плане?

[Ваня Иванов]

Ваня Иванов, а вы вообще в курсе...

Ваня Иванов не только в курсе, а лично принимал непосредственное участие в монтаже и последующих испытаниях системы кварцевого обеззараживания воды в городском бассейне, а также испытывал ещё много различного электрооборудования, о котором Вы даже не слышали в своих Киришах.

[Sist]

Требуется ли предусмотреть дополнительные методы защиты?

Требуется Установить УЗО на узел 100 мА на ввод, Одним из требований к наземным бассейнам является эквипотенциальное заземление конструкции (до 1.5 м от воды) для равномерного перепада напряжения, Ручное отключение должно быть видно на расстоянии 1.5 м от воды бассейна и легкодоступно рядом с оборудованием для бассейна. Использовать защиту от внутреннего перенапряжения.

[Shura_with_KINEF]

Ваня Иванов не только в курсе, а лично принимал непосредственное участие в монтаже и последующих испытаниях системы кварцевого обеззараживания воды в городском бассейне, а также испытывал ещё много различного электрооборудования, о котором Вы даже не слышали в своих Киришах.

Я рад за вас, тем более ни к чему людей пугать.
А в наших Киришах в бассейне нашего завода чемпионаты по водному поло проводят уже не одно десятилетие.

[Олега]

"Проточный тип имеют все нагреватели, используемые для бассейнов. Здесь нельзя использовать накопительные конструкции, так как организовать качественную поддержку температуры с ними невозможно."
правда на этом сайте пишут, что "во время работы нагревателя в бассейне не должно быть людей", именно об этом спрашивал ТС.
Источник: https://o-vode.net/bassejn/kak-nagret-v/vod...atel-protochnyj
Ваня, врут ? гниды казематные ?
Нужно непременно переделать как Ваня написал ?

Вот ещё:
https://xenozone.ru/katalog/oborudovanie-iz...odonagrevateli/
"компания производит проточные электрические обогреватели воды различной мощности, предназначенные для частных и общественных плавательных бассейнов, аквапарков, отелей и гидромассажных комплексов.

Если надо - я еще поищу, Ваня.

Сообщение отредактировал Олега - 15.7.2024, 20:48

[Олега]

лично принимал непосредственное участие в монтаже и последующих испытаниях ..

Ну все правильно.. Сам сляпал и сам же испытал для легкости приемки..
И примерно какого объема был тот городской бассейн ?

Подскажите, пожалуйста, безопасно ли людям находиться в бассейне..

Бассейны бывают разные.. Но раз вы вторые сутки сюда не заглядываете.. то читайте нормативы самостоятельно.
Первейший из них на сегодня - это ГОСТ Р 50571.7.702-2013/МЭК 60364-7-702:2010. Что не поймёте - спросите ещё раз.

Сообщение отредактировал Олега - 15.7.2024, 21:34

[Ваня Иванов]

...в наших Киришах в бассейне нашего завода чемпионаты по водному поло проводят...

Я искренне рад за Вас!

...Если надо - я еще поищу, Ваня.

Большое спасибо, но всё же лучше для подогрева воды использовать городскую систему парового отопления без применения электроэнергии.

[Олега]

.. спасибо, но всё же лучше для подогрева воды использовать городскую систему парового отопления без применения электроэнергии.

Так в основном и делается, где это возможно. Электронагрев предусматривают не только в бассейнах без ЦО, но и как альтернативный источник на время профилактических и аварийных работ в сетях ГВС.

[viboxjuwin]

Почему у автора и спрашиваю: - о каком бассейне речь?
Тогда и говорить можно будет о мероприятиях и технических решениях, контурах заземления, уравнивании и выравнивании потенциалов.

Спасибо вам за вопрос! Бассейн железобетонный. Уровень воды 120см. Бассейн находится в грунте (глубина заложения 145см). Контур заземления по системе ТТ находится в 18 метрах от чаши бассейна (три уголка 50*50*3000мм обвязанные полосой 50мм). Перед дифавтоматом бассейна на расстоянии около 25 метров установлено противопожарное УЗО 300ма.

И что за проточник в плане?

Проточник в плане однофазный, не более 4.5 кВт. Бассейн размером 2*2м (4.8м3 объем) - по расчетам энергии до 2.5квт должно хватать для обогрева зимой до комфортных + 22 градусов в Подмосковье.

Одним из требований к наземным бассейнам является эквипотенциальное заземление конструкции (до 1.5 м от воды) для равномерного перепада напряжения, Ручное отключение должно быть видно на расстоянии 1.5 м от воды бассейна и легкодоступно рядом с оборудованием для бассейна.

Спасибо за совет.
Уместно ли заземлять гидроизолированную чашу бассейна, делая ее дополнительным проводником тока, а человека, касающегося дна и стен, звеном цепи?

Насчёт ручного отключения совет хороший. Можно немного улучшить эту идею, применив датчик движения, который будет отключать 220 вольтное оборудование бассейна при обнаружении людей в нем. Как считаете?

Источник: https://o-vode.net/bassejn/kak-nagret-v/vod...atel-protochnyj

Вот ещё:
https://xenozone.ru/katalog/oborudovanie-iz...odonagrevateli/

Спасибо! Обязательно ознакомлюсь.

Сообщение отредактировал viboxjuwin - 17.7.2024, 1:32

[Олега]

Бассейн железобетонный. Уровень воды 120см. Бассейн находится в грунте Перед дифавтоматом бассейна на расстоянии около 25 метров установлено противопожарное УЗО 300ма.

Очень мудрое решение.. если в деревянный бассейн топливо заливать.. И кто присоветовал для ж/б ?
Нет, в принципе для повышения надёжности, так сказать.. можно и два УЗО в линию поставить. Тока будет ли оно (300мА-е) успевать за отработкой диффа (10-30мА) ?

Насчёт ручного отключения совет хороший. Можно немного улучшить эту идею, применив датчик движения, который будет отключать 220 вольтное оборудование бассейна при обнаружении людей в нем. Как считаете?

Но только датчик движения должен быть дополнительным оборудованием, ибо чел может в воде расслабиться, размечтаться.. и потерять динамику.

Уместно ли заземлять гидроизолированную чашу бассейна

Получен на руки документ гарантирующий изолирующие свойства чаши на весь период эксплуатации ?


Сообщение отредактировал Олега - 17.7.2024, 7:56

[Sist]

"Уместно ли заземлять гидроизолированную чашу бассейна, делая ее дополнительным проводником тока, а человека, касающегося дна и стен, звеном цепи?"

Приведен общий список элементов, требующих эквипотенциального соединения:
Токопроводящие оболочки бассейнов, включая заливаемый бетон, напыляемый бетон и бетонные блоки с окрашенными или оштукатуренными покрытиями.
Конструкционная арматурная сталь.
Поверхности по периметру, выступающие на 1м по горизонтали за пределы внутренних стен бассейна.
Поверхность по периметру, протяженностью менее 1 м и отделенная от бассейна барьером, требует эквипотенциального соединения со стороны бассейна по ту сторону барьера. Должно быть предусмотрено соединение с поверхностями по периметру, которые должны быть прикреплены к арматурной стальной или медной проволочной сетке бассейна минимум в четырех точках вокруг бассейна,

Металлические компоненты.
Подводное освещение.
Металлическая арматура.
Электрооборудование; и
Все несъемные металлические детали.
требования к наземным бассейнам

[Ваня Иванов]

...безопасно ли людям находиться в бассейне при работающем проточном водонагревателе 220 вольт...

Держитесь от него подальше и будет Вам счастье!
А сколько будет стоить электроэнергия для нагрева этого бассейна кто-то считал?



Предлагаю обратить внимание на проточный газовый водонагреватель мощностью порядка 20 кВт, например такой проточный газовый водонагреватель (перейти по ссылке)

[Shura_with_KINEF]

Спасибо вам за вопрос! Бассейн железобетонный. Уровень воды 120см. Бассейн находится в грунте (глубина заложения 145см). Контур заземления по системе ТТ находится в 18 метрах от чаши бассейна (три уголка 50*50*3000мм обвязанные полосой 50мм). Перед дифавтоматом бассейна на расстоянии около 25 метров установлено противопожарное УЗО 300ма.

У вас путаница в понятиях. То что вы назвали контуром, это очаг искусственного заземлителя, а контур, это по всему периметру объекта, в данном случае бассейна на расстоянии до 1 м уложенный в траншею горизонтальный заземлитель из стальной полосы с приваренными к ней очаговыми вертикальными заземлителями по кругу. Заземление - частный случай выравнивания потенциалов. Главная задача выравнять потенциал всех доступных для прикосновения токопроводящих частей, убрать шаговое напряжение, а не заземлить где-то там за забором электронагреватель, каким то ТТ типом заземления, которое ни кто не проверял. Птицу на проводе не бьёт током не потому, что опора заземлена, а потому, что лапы под одним потенциалом.

Проточник в плане однофазный, не более 4.5 кВт. Бассейн размером 2*2м (4.8м3 объем) - по расчетам энергии до 2.5квт должно хватать для обогрева зимой до комфортных + 22 градусов в Подмосковье.

Прочитав не поверил, Ваня подтвердил.

Уместно ли заземлять гидроизолированную чашу бассейна, делая ее дополнительным проводником тока, а человека, касающегося дна и стен, звеном цепи?

Не заземлять, а выполнить выравнивание потенциалов. А кто сказал, что гидроизоляция является электроизолятором (диэлектриком)? Есть сертификат?
Даже прозрачный скотч, которым любят в ЭТЛ защищать бирки с датой следующей проверки на СИЗ, по большому счёту не является изоляцией, поскольку ни кто канцелярский скотч специально не делал изоляционной лентой.

[Олега]

Птицу на проводе не бьёт током не потому, что опора заземлена, а потому, что лапы под одним потенциалом.

А на высоковольтной линии говорят птицы на одной ноге сидят (и работники тоже), ибо шаговое напряжение уже приличное..

[viboxjuwin]

А почему бы для увеличения безопасности не установить котел + теплообменник? По контуру котла будет циркулировать диэлектрический теплоноситель (например, пропиленгликоль), а через теплообменник будет нагреваться вода в бассейне. Таким образом электрическое напряжение не сможем проникнуть в воду бассейна.

Но, как правильно заметили выше, кроме котла на обслуживание бассейна работают также и другие приборы, требующие питания от сети 220 вольт (например, уф-лампа и фильтр-насос). Поэтому реально правильным выходом является подключение всех электроприборов к заземлению и введение в цепь диф. автомата с током утечки 10мА.

[___VITOS___]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, безопасно ли людям находиться в бассейне при работающем проточном водонагревателе 220 вольт с условием, что проточный водонагреватель подключен к контуру заземления и дифференциальному автомату с током утечки 10 ма? Требуется ли предусмотреть дополнительные методы защиты?

Если переживаете, просто отключайте его на время купания.
Плюс все адекватные советы выше, по безопасному использованию.


Какой у вас электронагреватель, специализированный для бассейнов, или бытовая версия?
Это важно, специализированные идут с титановым покрытием, что исключает износ в хлорированной воде. Если прикручен бытовой - не включайте и меняйте на специализированный.


Более правильное решение для домашних бассейнов, в отличии от всех котлов и проч, это использование теплового насоса. При потребляемых 1,5 кВт электрической, на выходе сможете добиться 9ти кВт тепловой. Это по заявлениям производителей. На практике это соотношение немного хуже. Из минусов - дороговато.

[Ваня Иванов]

Нескромно цитировать самого себя, но я не гордый:

...сколько будет стоить электроэнергия для нагрева этого бассейна?...

Как обычно всем лень, поэтому сам подсчитаю стоимость электроэнергии для нагрева воды в этом бассейне.

Исходные данные:
Мощность электронагревательной установки P = 8,7 кВт;
Время работы 1 месяц;
Средний тариф для подмосковья Тср = 5 руб/кВт·ч
______________________________________
Определить стоимость электроэнергии Cэ

1. В одном месяце 30 суток по 24 часа, откуда получаем время t работы электроподогрева в часах:
t = 30×24 = 720 час.

2. Определяем количество электроэнергии Э, потребляемое только для подогрева воды в бассейне:
Э = P×t = 8,7×720 = 6 264 кВт·ч

3. Подсчитаем стоимость электроэнергии, потребляемой только для подогрева воды в бассейне в течение 1 месяца:
Cэ = Э×Тср = 6 264×5 = 31 320 руб.

Вот почему я предлагаю обратить внимание на проточный газовый водонагреватель с эквивалентной тепловой мощностью 20 кВт, не потребляющий электроэнергию (схема управления работает от батареек), например, такой проточный газовый водонагреватель (перейти по ссылке)

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 17.8.2024, 11:33