Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение Опции

[Гость_Гость_Кот_*_*]

Договорные отношения регулируются ГК РФ. Вот, как им предусмотрено, так и будет отвечать. Если случай выйдет за рамки ГК, значит КоАП, УК, СК, Прокуратура, Трудовая инспекция и т.д. В рамках закона, в общем.

Вы не рассматривали возможность разделения эксплуатационной ответственности? От всего невозможно отвертеться так что оборудование на рабочих местах и так далее будет всё равно в вашей зоне эксплуатации, а электроустановку можно спихнуть по эксплуатационной ответственности на сторонюю организацию, то-есть как вам сдают в аренду помещение вы сдаёте в аренду электроустановку. За что вы будете платить деньги а сторонняя фирма будет делать своё дело, при этом вам возможно как юр лицу придётся платить больше чтобы дежурный находился на обьекте или был обязан в кратчайшие сроки к вам прилететь так как у вас ключей не ответственному за электроустановку быть не должно, а выбитый автомат к примеру взвести необходимо. Так что можно крутануться но это станет дороже и муторнее по договорам но вполне рабочий выход. Таким образом к примеру юр.лица сдают в аренду ТП-10кВт так как иметь свой собственный персонал и пытаться своими силами делать ТО высоковольтным трансформаторам уж очень и очень накладно и рискованно. А сдать поставляющей организации у которой имеются в наличие бригады специально обученного персонала, самое то и для этой организации и для вас.

[habitant]

просьба подсказать:

по поверке/срокам сз был приказ Минэнерго России от 30.06.2003 N 261
"Об утверждении Инструкции по применению и испытанию средств защиты,
используемых в электроустановках"
потом в 2023 - N 1105 Об отмене его.
на что ссылаться теперь?

[gomed12]

Норм нет, все на усмотрение владельца.
Считаю, СЗ индивидуального пользования испытывать по срокам Инструкции, остальные, находящиеся в ЭУ по состоянию.

[НИР]

Норм нет, все на усмотрение владельца.
Считаю, СЗ индивидуального пользования испытывать по срокам Инструкции, остальные, находящиеся в ЭУ по состоянию.

Только что столкнулись с этим при очередной регистрации ЭТЛ, нужно было написать методику и программу испытаний.
Так вот, нормы, периодичность и методы испытаний на каждый СИЗ надо брать на основе ГОСТов на СИЗ. ГОСТы есть в Интернете.
Кстати нормы, периодичность на некоторые СИЗ отличаются от отмененных и привычных Правил.

Также надо ориентироваться на паспорт СИЗ, там могут быть указаны нормы и периодичность.
Если СИЗ выпущен в 2024 году, в паспорте всё указано.

[habitant]

вот:
ГОСТ 12.4.307-2016:

А.5 Периодические испытания повышенным напряжением

В процессе эксплуатации перчатки подвергают периодическим испытаниям повышенным напряжением. Все испытания проводят специально обученные и аттестованные работники.
Перчатки не допускают к использованию, если они не подверглись повторным испытаниям в период последних двенадцати месяцев.

т.е. теперь каждые 12мес ?

[НИР]

В разработанной методике испытаний СИЗ мы так и указали как в А5, далее добавили примерно такое что надо ориентироваться на требования изложенные в паспорте завода-изготовителя на изделие.
Также хочу добавить, то что ориентироваться при разработке методики на ГОСТы, нам сказали в РТН , также там сказали что скоро выйдут новые правила по испытанию СИЗ.
Также уточню, что перерегистрацию ЭТЛ только хотим делать, перерабатываем методики и программы, т.к. много НТД изменилось, и документы в РТН ещё не сдавали.

[Ваня Иванов]

...был приказ Минэнерго России от 30.06.2003 N 261 "Об утверждении Инструкции по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках", потом в 2023 - N 1105 Об отмене его.
на что ссылаться теперь?

Данный вопрос уже обсуждался здесь (перейти по ссылке)

[Evgen102]

Доброго всем времени суток!
Согласно п.34 нового ПТЭЭП на рабочем месте оперативного персонала должен быть отдельный журнал распоряжений. Где взять форму этого журнала? Произвольно заполнять? И в оперативном журнале записи распоряжений теперь не делаются?

[basbas]

Привет! проходя проверку знаний в россетях получил 2 вопроса
можно ли поверх диэлектрических перчаток надевать хб. в инструкции по применению вполне точно указано что можно, мне было сказано что через хб может быть пробой
защитит ли каска от случайного прикосновения к электроустановке? на мои доводы что на каске стоит 440в и кратковременно она вполне защитит был посрамлен, каска не испытывается значит не защитит!

[Ваня Иванов]

...можно ли поверх диэлектрических перчаток надевать хб. в инструкции по применению вполне точно указано что можно, мне было сказано что через хб может быть пробой...

Уважаемый basbas! Если диэлектрические перчатки надеть поверх х/б или шерстяных перчаток, то никакого пробоя не будет.

...защитит ли каска от случайного прикосновения к электроустановке? на мои доводы что на каске стоит 440в и кратковременно она вполне защитит был посрамлен, каска не испытывается значит не защитит!

Беда, когда экзаменаторов набирают из очереди за винно-водочными продуктами возле гастронома.
Уже давно существует межгосударственный стандарт ГОСТ EN 397, устанавливающий требования к защитным каскам, действующая редакция которого показана ниже:





Полный текст этого межгосударственного стандарта можно скачать здесь (перейти по ссылке), после чего пойти и ткнуть носом "умников" в Примечание 1 к п. 5.2.3 ГОСТ EN 397-2020.

[basbas]

Уважаемый basbas! Если диэлектрические перчатки надеть поверх х/б или шерстяных перчаток, то никакого пробоя не будет.

Прошу уточнить, само собой под диэлектрические можно, имеется ввиду на диэлектрические перчатки сверху

и возможно ли что организационными документами по типу инструкций по снижению рисков травматизма внутри организации правила и инструкции по сизам могут отличаться от гостовских ???
я обязательно человеку укажу на эти пункты но не пошлет ли он меня лесом показав распорядительный документ организации где прямо обратное заявлено


Сообщение отредактировал basbas - 25.8.2024, 16:16

[Ваня Иванов]

Прошу уточнить, само собой под диэлектрические можно, имеется ввиду на диэлектрические перчатки сверху...

Сверху на диэлектрические нельзя!

...возможно ли что организационными документами по типу инструкций по снижению рисков травматизма внутри организации правила и инструкции по сизам могут отличаться от гостовских ???...

Грош цена всяким доморощенным инструкциям, правилам и прочим филькиным грамотам, если они не соответствуют или прямо противоречат действующим в России межгосударственным ГОСТам Системы стандартов безопасности труда (ССБТ).

...не пошлет ли он меня лесом показав распорядительный документ организации где прямо обратное заявлено

Как говорится: "Дуракам закон не писан!", однако это не является основанием для полного отрицания общепризнанных норм и правил, изложенных в различных стандартах ССБТ.

[basbas]

Сверху на диэлектрические нельзя!

ну как же вот прямо разрешено
2.10.8. При работе в перчатках их края не допускается подвертывать. Для защиты от
механических повреждений разрешается надевать поверх перчаток кожаные или брезентовые
перчатки и рукавицы.
из отмененной инструкции иных дерриктив не было

[Олега]

иных дерриктив не было

Может директивы были ?

[gomed12]

ну как же вот прямо разрешено 2.10.8.

В ЭУ выше 1000 В ДП являются доп. СЗ, которые используют совместно с основными СЗ, которые обеспечивают безопасность пользователя.
Использование ДП с рукавицами поверх должен разрешить выдающий ОРД с учетом конкретных условий производства работ.
В ЭУ до 1000 В ДП являются основными СЗ. В то же время в ЭУ до 1000 В опасность наступает при непосредственном соприкосновении голой рукой к ТВЧ, поэтому ДП с рукавицей поверх, которые по длине короче, чем ДП, допустимы пользованию для защиты от мехповреждений ДП.

Согласно п.34 нового ПТЭЭП на рабочем месте оперативного персонала должен быть отдельный журнал распоряжений. Где взять форму этого журнала? Произвольно заполнять? И в оперативном журнале записи распоряжений теперь не делаются?

Некоторый смысл в этом видимо есть.
Когда мы отмечаем в оперативном журнале наряд-допуск "следы" его остаются в виде бланков в папке действующих нарядов.
А распоряжения теряются в многочисленных ежесменных записях, поэтому удобнее вести отдельный журнал.
Что касается формы, то она и не нужна, отдающий распоряжение должен знать, какие записи он должен выполнять и отвечать за их содержание.

[Ваня Иванов]

ну как же вот прямо разрешено
2.10.8. При работе в перчатках их края не допускается подвертывать. Для защиты от
механических повреждений разрешается надевать поверх перчаток кожаные или брезентовые
перчатки и рукавицы.
из отмененной инструкции иных дерриктив не было

Директив не было, однако существует межгосударственный ГОСТ 12.4.307-2016 «Система стандартов безопасности труда. Перчатки диэлектрические из полимерных материалов. Общие технические требования и методы испытаний», который можно скачать здесь (перейти по ссылке).
В этом ГОСТе имеется Приложение А «Инструкция по эксплуатации», где сказано следующее:



Как видите, здесь ничего не сказано о возможности применения х/б перчаток в качестве защиты диэлектрических перчаток (ДП) от механических повреждений и надеваемых поверх ДП !
Разрешается применять только защитные кожаные перчатки, да и те не первые попавшиеся под руку, а только соответствующие требованиям пункта А.4 указанного ГОСТа.

[Олега]

Ваня, вспоминай, что есть приложение "справочное"
"Рекомендуемые и справочные приложения не являются обязательными для применения. Справочные приложения имеют информационный характер." Не более.

Разрешается применять только защитные кожаные перчатки..

Ты это "только" в каком месте увидел ?

Сообщение отредактировал Олега - 26.8.2024, 16:50

[Ваня Иванов]

..."Рекомендуемые и справочные приложения не являются обязательными для применения. Справочные приложения имеют информационный характер."...

Вот и пользуйся этой справочной информацией, если хочешь остаться в живых! А если нет, то нет – каждый может распоряжаться своей жизнью по собственному усмотрению.
Если такой умный, можешь хоть голыми руками браться за шины разных фаз, находящиеся под напряжением 0,4 кВ, а я цветочки на твою могилку буду иногда приносить.

...Ты это "только" в каком месте увидел ?...

Слово "только" означает, что я не увидел в приведённой выше Инструкции по эксплуатации ничего, кроме защитных кожаных перчаток!

Покажи мне другой нормативный документ, за исключением п.2.10.8 отменённой «Инструкции по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках», где прямо разрешается применение тряпочных (х/б или брезентовых) защитных перчаток, надеваемых поверх диэлектрических, и я публично признаюсь, что глубоко заблуждался в данном вопросе.

[gomed12]

Покажи мне другой нормативный документ, за исключением п.2.10.8 отменённой «Инструкции по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках», где прямо разрешается применение тряпочных (х/б или брезентовых) защитных перчаток, надеваемых поверх диэлектрических, и я публично признаюсь, что глубоко заблуждался в данном вопросе.

В приложении А4 "если" не означает категоричность использования только кожаных.
Это наиболее жесткие требования использования защиты ДП, пригодные повсеместно, т.к. будут защищать их даже в космосе.
Но ДП пользуются и без защитных кожухов, значит есть определенный диапазон между " с мехзащитой" и "без защиты".
В этом промежутке есть и другие типы защиты в т.ч. х/б и изделия из других плотных материалов.
Поэтому будет правильнее, если этот вопрос решит выдающий ОРД, который определит для его типа ЭУ какие защищающие ДП средства достаточны.

[Олега]

Вот и пользуйся этой справочной информацией..

Опять ты глупишь принародно, Ваня
Ещё раз, для запоминания : "справочные приложения не являются обязательными для применения"
Именно для тебя (чтоб не перепутывал) в доке и указано - СПРАВОЧНОЕ, т.е. не является НПА.

Покажи мне другой нормативный документ, .. где прямо разрешается применение тряпочных (х/б или брезентовых)..

Сможешь показать прямо запрещающий НД ? Всё, что не запрещено, разрешено, Ваня.

Сообщение отредактировал Олега - 27.8.2024, 18:34