Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Срок работы КТП1211 без разрешения на допуск к эксплуатации , Нужна консультация профессионалов

ПетрС
сообщение 4.9.2024, 10:28
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 4.9.2024
Пользователь №: 62534



Здравствуйте.
Вопрос немаловажный.
Энергетики запустили в работу новую КТП 1211 у моего дома.
По документам, разрешение на допуск они получили в июне месяце.
А саму работу по установке и наладке КТП, по их уверениям,
Сделали в апреле.
Получается с их слов, что полтора месяца, КТП работала без разрешения на допуск к эксплуатации.
Вопрос: Не врут ли энергетики?
Посоветуйте пожалуйста, где можно посмотреть правила по установке таких энергоустановок и сроки в которых такое оборудование может работать без разрешения на допуск.
Спасибо.
По
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 4.9.2024, 11:50
Сообщение #2





Гости






Цитата(ПетрС @ 4.9.2024, 10:28) *
Энергетики запустили в работу новую КТП 1211 у моего дома.
По документам, разрешение на допуск они получили в июне месяце.
А саму работу по установке и наладке КТП, по их уверениям,
Сделали в апреле.
Получается с их слов, что полтора месяца, КТП работала без разрешения на допуск к эксплуатации.

Что случилось за полтора месяца?
Для чего собираете информацию?
непонятно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 4.9.2024, 13:38
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3696
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(ПетрС @ 4.9.2024, 10:28) *
...полтора месяца, КТП работала без разрешения на допуск к эксплуатации...
Это же грубейшее нарушение Правил допуска электроустановок в эксплуатацию! Однако после выполнения всех бюрократических процедур долгожданное Разрешение на допуск к экстплуатации этой КТП-10/0,4 кВ было всё же получено! radost.gif

Вот если бы в течение этих полутора месяцев случилось что-то экстраординарное (пожар, повреждение дорогостоящей бытовой техники, поражение людей или домашних животных электрическим током и т.д.), тогда бы виновных в этих преступлениях могли наказать рублём (оштрафовать), либо в случае тяжких последствий с летальным исходом надолго закрыть в местах не столь отдалённых zek.gif

А теперь Вы хотите оставить весь посёлок без света, водоснабжения, электрообогрева, телевидения, интернета и прочих радостей, которые всем нам даёт электричество?


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 4.9.2024, 13:40
Сообщение #4


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10930
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость @ 4.9.2024, 11:50) *
Что случилось за полтора месяца?
Для чего собираете информацию?
непонятно

Если сформулировать иначе: "С какой целью интересуетесь?"

"Запустили в работу" - это значит "из будки иногда доносилось гудение".
Поскольку информация получена из агентурных данных, то их к делу не пришьёшь.

Сообщение отредактировал Roman D - 4.9.2024, 13:42


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 4.9.2024, 16:06
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3247
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Цитата(ПетрС @ 4.9.2024, 10:28) *
Здравствуйте.
Вопрос немаловажный.
Энергетики запустили в работу новую КТП 1211 у моего дома.
По документам, разрешение на допуск они получили в июне месяце.

Каким документом и какой допуск ?

Цитата(ПетрС @ 4.9.2024, 10:28) *
Получается с их слов, что полтора месяца, КТП работала без разрешения на допуск к эксплуатации.

Кто там такой разговорчивый ?
КТП работала без разрешения на допуск к эксплуатации - вы кто и какое вам дело до КТП


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 4.9.2024, 18:03
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3696
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Всё дело в том, что
Цитата(ПетрС @ 4.9.2024, 10:28) *
...Энергетики запустили в работу новую КТП 1211 у моего дома...
Если бы эта злополучная КТП стояла у дома соседа, то никаких бы вопросов не возникало!

Поскольку эту КТП установили рядом с домом ТС, то у него возникла целая куча немаловажных вопросов:
Цитата
1. На каком основании КТП установили рядом с его домом, а не рядом с домом соседа?
2. Почему эта КТП занимает площадь его участка, а не участка соседа?
3. Если эта КТП загорится, не загорится ли от неё его дом?
4. Почему должен загореться его дом, а не дом соседа?
5. Нельзя ли рассмотреть вопрос о переносе КТП подальше от его дома и поближе к дому соседа?


Вот какие немаловажные вопросы возникли в связи с установкой КТП у дома ТС, а вам всё хиханьки да хаханьки...


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПетрС
сообщение 4.9.2024, 19:31
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 4.9.2024
Пользователь №: 62534



[quote name='Гость' date='4.9.2024, 11:50' post='597036']
Что случилось за полтора месяца?
Для чего собираете информацию?
непонятно
[/quote

Энергетики накосячили при установке опор ЛЭП на моем участке.
Были фактически пойманы с поличным.
Теперь утверждают, что подрядчик который выполнял работы на участке, сделал эти работы в апреле.
Акт о завершении работ и передаче МРЗ на склад, подписан энергетиками 30 апреля.
Но акт на допуск энергоустановки датирован 8 июня(заявление на допуск) и 20 июня (Подписано разрешение гос.инспектором).
Естественно, я просто включил логику, которая мне подсказывает, что такой вид оборудования, который представляет опасность для населения и
находится в непосредственной близости от жилья, не может работать без официальной приемки-передачи в течении 45 дней минимум.
Поэтому и прощу знающих людей помочь найти подсказку.
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 4.9.2024, 19:59
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3247
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849





Энергетики накосячили при установке опор ЛЭП на моем участке.

[/quote]
Что они сделали ? подробней




находится в непосредственной близости от жилья,
[/quote]
Сколько метров до дома ? Мощность тр-ра .
Их количество
По вашему как выглядит КПТ ?


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 4.9.2024, 20:30
Сообщение #9


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10930
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(ПетрС @ 4.9.2024, 18:31) *
Энергетики накосячили при установке опор ЛЭП на моем участке.

Это предъява или наезд?
Пока что порожняки.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПетрС
сообщение 4.9.2024, 20:43
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 4.9.2024
Пользователь №: 62534



Цитата(moshkarow @ 4.9.2024, 19:59) *
Энергетики накосячили при установке опор ЛЭП на моем участке.


Что они сделали ? подробней




находится в непосредственной близости от жилья,

Сколько метров до дома ? Мощность тр-ра .
Их количество
По вашему как выглядит КПТ ?


Спасибо за отклик.
Но он не по сути вопроса.
Я прошу у знающих людей ответить мне, разрешена ли эксплуатация КТП-1211 в течении минимум 30 дней, без акта приемки-передачи работ
и разрешения на допуск. Еще раз напомню, что в течении этих 30 дней КТП подавала электричество на несколько улиц.
Вот и все.
В силу того, что я не энергетик, я незнаю какие правила нужно смотреть, чтобы получить ответ на этот вопрос.
Если можно, подскажите пожалуйста в какие первоисточники нужно заглянуть.
Спасибо.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 4.9.2024, 21:53
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3247
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Цитата(ПетрС @ 4.9.2024, 20:43) *
Спасибо за отклик.
Но он не по сути вопроса.
Я прошу у знающих людей ответить мне, разрешена ли эксплуатация КТП-1211 в течении минимум 30 дней, без акта приемки-передачи работ
и разрешения на допуск.

Ну узнаете вы ответ . Дальше что ? Какой план дальнейших действий ?

Цитата(Ваня Иванов @ 4.9.2024, 13:38) *
Это же грубейшее нарушение Правил допуска электроустановок в эксплуатацию! Однако после выполнения всех бюрократических процедур долгожданное Разрешение на допуск к экстплуатации этой КТП-10/0,4 кВ было всё же получено!

А теперь Вы хотите оставить весь посёлок без света, водоснабжения, электрообогрева, телевидения, интернета и прочих радостей, которые всем нам даёт электричество?



Цитата(moshkarow @ 4.9.2024, 19:59) *
Энергетики накосячили при установке опор ЛЭП на моем участке.


Что они сделали ? подробней




находится в непосредственной близости от жилья,

Сколько метров до дома ? Мощность тр-ра .
Их количество
По вашему как выглядит КПТ ?

Вы так и не ответили на мои вопросы .
когда я спрашивал про метры и мощность тр-ра - мы могли бы узнать законность установки КТП.


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.9.2024, 22:58
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7325
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Есть некоторые моменты, которые позволяют сетевым организациям осуществлять ввод энергообъектов по временному разрешению по п. 6 ПП РФ 85.
Или в соответствии с пп 18(1)-18(4) в Правилах технологического присоединения даны критерии, при которых сетевая организация никому ничего не предъявляет, просто уведомляет Ростехнадзор о своих намерениях по определенной процедуре, приведенных в этих пунктах.

Цитата(Ваня Иванов @ 4.9.2024, 13:38) *
КТП-10/0,4 кВ

С такой нумерацией ПАО МОЭСК причисляют эти КТП-1211 к КТП-6/0,4 кВ.
3. Наименование элементов ЭУ
3.1. РП, РТП, БРТП, ГСП, СП-20, ТП, КТП, КРУН, СП-0,4 и МТП присваиваются
диспетчерские наименования, состоящие из начальных букв названия ЭУ и:
- при напряжении 6 кВ порядкового номера от 1 до 9999, без выделения отдельной
серии для РП:
РП42 с.1, ТП187А, КТП3792;
- при напряжении 10 кВ присваиваются номера от 10000 до 48999 с выделением
отдельной серии для РП №№ 10000 – 10200 … 48000 – 48200:
ТП10362А, РП23157 с.2;
- при напряжении 20 кВ присваиваются номера от 70000 с выделением отдельной
серии для ГСП и СП №№ 70000 – 70200 и т.д.:
ТП70234Б, ГСП70055 с.2, СП70110 с.1

Сообщение отредактировал gomed12 - 4.9.2024, 23:30


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 5.9.2024, 11:30
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3696
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(gomed12 @ 4.9.2024, 22:58) *
...С такой нумерацией ПАО МОЭСК причисляют эти КТП-1211 к КТП-6/0,4 кВ...
Большое спасибо за информацию! Однако ТСу по-барабану, какую нумерацию и какое высшее напряжение имеет эта КТП.
Он желает насобирать как можно больше "компромата" на нерадивых энергетиков, которые
Цитата
накосячили при установке опор ЛЭП на моем участке.
Были фактически пойманы с поличным.
Возможно, что во время выполнения работ по установке опор ЛЭП эти энергетики, эти нехорошие люди повредили грядки, созданные непосильным трудом, а также вытоптали рассаду (огурчики, помидорчики, лучок, чесночок и др.) падлы, но вместо денежного возмещения материальных убытков даже не извинились! Поэтому ТС серьёзно на них обиделся и решил во что бы то ни стало отомстить по максимуму. А gomed12 пытается перевести стрелки на нумерацию КТП. Да ему плевать на эту нумерацию с высокой колокольни!



--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opornik
сообщение 5.9.2024, 15:09
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 13.1.2022
Пользователь №: 59295



если сетевая установила КТПн в рамках выполнения технологического присоединения - то там уведомительный порядок, допуск не оформляется в этом случае. Да даже если должен был оформляться допуск, то включение электроустановки раньше оформления всех бюрократических процедур -это обычная практика, цель которой подать напряжение как можно раньше потребителям/заявителям
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_дачник-неудачник_*
сообщение 5.9.2024, 15:55
Сообщение #15





Гости






Цитата(Ваня Иванов @ 5.9.2024, 11:30) *
во время выполнения работ по установке опор ЛЭП эти энергетики, эти нехорошие люди повредили грядки, созданные непосильным трудом, а также вытоптали рассаду (огурчики, помидорчики, лучок, чесночок и др.) падлы, но вместо денежного возмещения материальных убытков даже не извинились!...
Как я его понимаю, да это же полнейший беспредел! После этого сажать всех надо (огурчики, помидорчики, лучок, чесночок, а заодно и нерадивых энергетиков)!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 5.9.2024, 16:03
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7325
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Ваня Иванов @ 5.9.2024, 11:30) *
А gomed12 пытается перевести стрелки на нумерацию КТП. Да ему плевать на эту нумерацию с высокой колокольни!

Вообще-то, как заметили это было напоминание и полезные ссылки разъясняющие, чтобы Ваня впредь осторожнее отсебятчиной занимался.
Что касается ТС, на его вопрос:
Цитата(ПетрС @ 4.9.2024, 10:28) *
Посоветуйте пожалуйста, где можно посмотреть правила по установке таких энергоустановок и сроки в которых такое оборудование может работать без разрешения на допуск.
...Естественно, я просто включил логику, которая мне подсказывает, что такой вид оборудования, который представляет опасность для населения и
находится в непосредственной близости от жилья, не может работать без официальной приемки-передачи в течении 45 дней минимум.
Поэтому и прощу знающих людей помочь найти подсказку.

я дал ответ в пределах того, что знаю и не для того, чтобы Ваня меня склонял за свой же косяк.
Предлагаю смотреть в предыдущих сообщениях, кто куда от основного вопроса уводить, даже не поинтересовавшись что за ЛЭП и чья, по трансформатору не выяснив его тип и расстояния от него до жилья.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 5.9.2024, 18:52
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3696
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(gomed12 @ 5.9.2024, 16:03) *
...я дал ответ в пределах того, что знаю и не для того, чтобы Ваня меня склонял за свой же косяк...
Какой такой косяк? Я грядки ТСу не портил и рассаду не вытаптывал! Ну ляпнул КТП-10/0,4 кВ, так это автоматически, поскольку большинство распределительных сетей имеют среднее второе напряжение (СН-2) 10 кВ, а сети с напряжением 6 кВ являются изжившим себя анахронизмом.

Однако это не основной вопрос ТС, которому до лампочки какое напряжение имеет эта злополучная КТП. Его крепко обидели и не извинились перед ним за причинённый моральный и материальный ущерб, а возможно и послали на три весёлых буквы.
А мне лично ничего напоминать не надо, мне уже давно пора забывать всё, что когда-то знал...


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПетрС
сообщение 5.9.2024, 22:36
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 4.9.2024
Пользователь №: 62534



Цитата(gomed12 @ 4.9.2024, 22:58) *
Есть некоторые моменты, которые позволяют сетевым организациям осуществлять ввод энергообъектов по временному разрешению по п. 6 ПП РФ 85.
Или в соответствии с пп 18(1)-18(4) в Правилах технологического присоединения даны критерии, при которых сетевая организация никому ничего не предъявляет, просто уведомляет Ростехнадзор о своих намерениях по определенной процедуре, приведенных в этих пунктах.


С такой нумерацией ПАО МОЭСК причисляют эти КТП-1211 к КТП-6/0,4 кВ.
3. Наименование элементов ЭУ
3.1. РП, РТП, БРТП, ГСП, СП-20, ТП, КТП, КРУН, СП-0,4 и МТП присваиваются
диспетчерские наименования, состоящие из начальных букв названия ЭУ и:
- при напряжении 6 кВ порядкового номера от 1 до 9999, без выделения отдельной
серии для РП:
РП42 с.1, ТП187А, КТП3792;
- при напряжении 10 кВ присваиваются номера от 10000 до 48999 с выделением
отдельной серии для РП №№ 10000 – 10200 … 48000 – 48200:
ТП10362А, РП23157 с.2;
- при напряжении 20 кВ присваиваются номера от 70000 с выделением отдельной
серии для ГСП и СП №№ 70000 – 70200 и т.д.:
ТП70234Б, ГСП70055 с.2, СП70110 с.1


Здравствуйте.
Спасибо за отклик.
Наверное Вы правы в части того что энергетики могут получать временные разрешения на работы или допуск. Я незнаю как это правильно
звучит. Но есть одна закавыка. Я обратился в РОстехнадзор и они прислали мне ответ, что эти самые энергетики, не обращались к ним за разрешением на допуск к работе КТП-1211 в апреле и мае того года. Обращение было составлено 8 июня а подписано гос.инспектором Ростехнадзора только 20 июня. Поэтому у меня возникли сомнения в правдоподобности слов энергетиков о работе в апреле. Если заявление направлено 8 июня а подписано
инспектором 20 июня, то логично предположить, что работы проводились именно с 8 по 20 число.
Я сумел даже получить копию акта приемки КТП-1211 в котором все эти даты указаны и акт подписан. Вообщем официальный документ.
Однако энергетики все равно талдычат про апрель.
Вот поэтому мне и нужна информация, в течении какого времени может такая эрергоустановка работать без акта приемки от Ростехнадзора,
учитывая, что данная КТП-1211 установлена в 10 метрах от жилых домов в населенном пункте.
Если есть такие правила по срокам, подскажите пожалуйста, где их можно посмотреть.
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 6.9.2024, 5:13
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9164
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



ТС пытается насрать сам себе за шиворот. Сейчас он наговнячит электрикам, они будут вынуждены отключить ТП и дом ТСа также отключат на неопределённый срок. Но ТСа это не волнует. Главное чтобы справедливость восторжествовала. Надеюсь электрики озвучат всем, кто здесь правдолюб


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 7.9.2024, 21:14
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7325
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Ваня Иванов @ 5.9.2024, 18:52) *
Я грядки ТСу не портил и рассаду не вытаптывал!

ТС вообще-то иное требуется.
Цитата(ПетрС @ 5.9.2024, 22:36) *
Если есть такие правила по срокам, подскажите пожалуйста, где их можно посмотреть.

Необходимо учитывать, что сетевики выполняют работы в пределах своих границ ответственности.
Сроки скорее всего сетевая организация сама устанавливает для себя, т.к. в их ситуации разрешение от Ростехнадзора, при напряжении 6 кВ и 3 катерии надежности электроснабжения, не требуется, по тем же правилам ТП:
п.7
г) … В случае технологического присоединения объектов лиц, указанных в пункте 12 настоящих Правил, технологическое присоединение которых осуществляется по третьей категории надежности (по одному источнику электроснабжения) к электрическим сетям классом напряжения до 20 кВ включительно, … в отношении объектов электросетевого хозяйства сетевых организаций классом напряжения до 20 кВ включительно, построенных (реконструированных) в рамках исполнения технических условий в целях осуществления технологического присоединения заявителя, получение разрешения органа федерального государственного энергетического надзора в соответствии с Правилами выдачи разрешений на допуск в эксплуатацию энергопринимающих установок потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, объектов электросетевого хозяйства, объектов теплоснабжения и теплопотребляющих установок, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 30 января 2021 г. N 85 "Об утверждении Правил выдачи разрешений на допуск в эксплуатацию энергопринимающих установок потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, объектов электросетевого хозяйства, объектов теплоснабжения и теплопотребляющих установок и внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" с учетом положений пунктов 18(1) - 18(4) настоящих Правил не требуется; (в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.01.2021 N 85, от 02.03.2021 N 299)


Сообщение отредактировал gomed12 - 7.9.2024, 21:17


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.1.2025, 13:49
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены