Расчет мощности , По силе тока Опции

[чукча]

как узнать потребляемую мощность?

Без коэффициента мощности нагрузок (PF) никак.

Сударыня, вы сами признавали, что вы дилетант, и ничё обидного в этом нет. А вот когда дилетант с афторитетным видом даёт дебильные советы, дабы закосить за спеца... В общем это уже гораздо более тяжолый случай.

Сообщение отредактировал чукча - 5.9.2024, 18:29

[azis2]

Без коэффициента мощности нагрузок (PF) никак.

Сударыня, вы сами признавали, что вы дилетант, и ничё обидного в этом нет. А вот когда дилетант с афторитетным видом даёт дебильные советы, дабы закосить за спеца... В общем это уже гораздо более тяжолый случай.

Наш электрик в штате говорит «давайте считать равен 1».

Оборудование
Требующее 380 V

Плита 18 киловат - 1шт.
Плита 12 киловат - 3шт.
Пароконвертомат 12,5 килоаат - 4 шт.
Жаровня 12 киловат - 1 шт.
Картофелечистка 1,1 киловат - 1шт.
Мясорубка 1,1 киловата - 1 шт.
Фаршемес 1,3 киловата - 1 шт.
Овощерезка 0.9 киловата - 1 шт.

Оборудование 220  V

Водонагреватель 2 киловата - 2 шт.
Стиральная машина - 1,5 киловата - 1 шт.
Лари 0,4 киловата - 6 шт.
Холодильники 0,35 киловата - 3 шт.
Шокеры 0.4 киловата - 2 шт.


У нас вот такое оборудование стоит

[Ваня Иванов]

...В общем это уже гораздо более тяжолый случай.

Это не просто тяжОлый случай, а ужасно тяжОлый случай как в познаниях русского языка, так и в познаниях электротехники.

Установленная мощность электроприёмников составляет: 130,15 кВт (при Cosφ условно равном 1,0)
При равномерном распределении нагрузки по трём фазам нагрузка на одну фазу будет не более 43,4 кВт.
При фазном напряжении 220 В сила тока на одну фазу составит не более 197,3 А.
При коэффициенте спроса 0,25 (для предприятий общественного питания и пищеблоков) получаем:
Расчётная мощность нагрузки на одну фазу: 43,4 × 0,25 = 10,85 кВт
Расчётная сила тока на одну фазу: 197,3 А × 0,25 = 49,3 А

PS: Это был грубый расчёт "на пальцах", но в большинстве случаев вполне пригодный для практических целей. А если на каждый электроприбор пытаться определять коэффициент мощности (PF - Power Factor), с которым как с писаной торбой всё время носится наш "академик кислых щей" чукча, то так Вы никогда ничего не сможете рассчитать, потому что для этого нужны специальные измерительные приборы, которых у Вас естественно нет.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 6.9.2024, 18:22

[чукча]

Напомню исходный вопрос:

Сеть 3-х фазная (380В), суммарная сила тока 70 ампер. Как расчитать общую потребляемую мощность по сети.

Без прочих подробностей. Наверняка это полный ток, а не потребляемый, и по нему можно сосчитать только полную мощность. А получить из полной мощности потребляемую без PF не получится. PF измерять не нужно, его указывают на шильдике. Кстати, и потребляемую мощность тоже. Но в вопросе речь почему-то о расчёте.

[gomed12]

Номинальная мощность на шильдике оборудования указана с учетом cosf и кпд.
Если самостоятельно рассчитывать, то необходимо учитывать эти параметры для каждой единицы оборудования.

[чукча]

Только щас увидел дату первого поста. Всё как обычно...

[Ваня Иванов]

...PF измерять не нужно, его указывают на шильдике...

Ага, для всех сотен тысяч миллионов сетей каждого индивидуального пользователя!

Уважаемый коллега чукча! Когда же Вы наконец поймёте, что коэффициент мощности PF (Power Factor) очень сильно зависит от засорённости сети высшими гармоническими составляющими, в отличие от cosφ, который даётся для чисто синусоидального напряжения и тока. Поэтому коэффициент мощности PF в разных сетях и у разных индивидуальных пользователей будет иметь своё уникальное значение, присущее только данной сетьи. В связи с этим его невозможно указать на шильдике, однако его можно измерить специальными анализаторами качества электроэнергии посмотреть, что это за зверь (перейти по ссылке)!

По ГОСТ 13109-97(тыц) рекомендуется измерение следующих показателей качества электроэнергии:
- установившееся отклонение напряжения от нормального значения;
- список размах изменения напряжения и доза фликера;
- коэффициент искажения синусоидальности кривой напряжения;
- коэффициент n-ой гармонической составляющей напряжения;
- коэффициент несимметрии напряжений по обратной последовательности;
- коэффициент несимметрии напряжений по нулевой последовательности;
- отклонение частоты от нормального значения;
- длительность провала напряжения;
- импульсное напряжение;
- коэффициент временного перенапряжения;

Ну как же Вы облажались так жидко и зелёно, да ещё в присутствии дамы. Мне за Вас очень стыдно.

[___VITOS___]

Ага, для всех сотен тысяч миллионов сетей каждого индивидуального пользователя!

Когда же Вы наконец поймёте, что коэффициент мощности PF (Power Factor) очень сильно зависит от засорённости сети высшими гармоническими составляющими, в отличие от cosφ, который даётся для чисто синусоидального напряжения и тока. Поэтому коэффициент мощности PF в разных сетях и у разных индивидуальных пользователей будет иметь своё уникальное значение, присущее только данной сетьи. В связи с этим его невозможно указать на шильдике, однако его можно измерить специальными анализаторами качества электроэнергии

Ваня, что ты куришь? =)))


Если по сути:

Ниже спросили сколько будет 2+2,
Вон гость с ником "счетовод" всё адекватно и без лишних сущностей ответил. (на свежий вопрос, а не на первый в теме)


Реанимировали топик-франкештейна 2009г года...

[чукча]

Когда же Вы наконец поймёте, что коэффициент мощности PF (Power Factor) очень сильно зависит от засорённости сети высшими гармоническими составляющими....

Ваня, коэффициент мощности (PF) это характеристика конкретной нагрузки, а не питающей сети. И определяется он не содержанием гармоник в сети, а тем, на сколько данная нагрузка это содержание увеличит.

[Ваня Иванов]

Ваня, коэффициент мощности (PF) это характеристика конкретной нагрузки, а не питающей сети. И определяется он не содержанием гармоник в сети, а тем, на сколько данная нагрузка это содержание увеличит.

Уважаемый коллега чукча! Вы правильно всё говорите, но рассуждаете слишком однобоко, условно считая реальную питающую сеть источником идеального чистого синусоидального напряжения, к которой подключен один единственный электроприёмник (ЭП) с нелинейной вольт-амперной характеристикой (ВАХ).

Однако в реальной действительности в любой сети таких ЭП с нелинейными ВАХ имеется очень много! Эти ЭП с нелинейными ВАХ при подведении к их зажимам чистого синусоидального напряжения генерируют высшие гармоники, засоряя ими питающую сеть.

Токи высших гармоник, проходя по различным элементам сети, создают падения напряжения в сопротивлениях этих элементов и, накладываясь на основную (первую) гармонику синусоидального напряжения, приводят к искажениям формы кривой напряжения в этой электрической сети. В связи с этим ЭП с нелинейными вольт-амперными характеристиками называют источниками (генераторами) высших гармоник.

Поэтому практически любая сеть засорена вредными высшими гармониками и подключение к такой сети одного дополнительного ЭП с нелинейной ВАХ фактически не изменит общую картину, а только слегка её ухудшит, если не будут приняты меры по компенсации (улучшению) коэффициента мощности.

Вот почему невозможно рассчитать реальный коэффициент мощности (PF) для каждого конкретного случая, однако измерить его можно с помощью специального анализатора качества электроэнергии!

[gomed12]

В теории рассуждать можно сколь угодно и бесполезно.
На практике, хотя допустимое отклонение формы тока от синусоидальной на территории РФ не определено, в основном мы закупаем или находится у нас в эксплуатации оборудование, на которое распространяется стандарт IEEE 519, ограничивающий гармоники на уровне 5 – 10 %, что означает практически обязательное использование фильтров гармоник в выпускаемом оборудовании на больших мощностях для выполнения требований стандарта.

Сообщение отредактировал gomed12 - 10.9.2024, 11:29

[чукча]

Уважаемый коллега чукча! Вы правильно всё говорите, но рассуждаете слишком однобоко, условно считая реальную питающую сеть источником идеального чистого синусоидального напряжения, к которой подключен один единственный электроприёмник (ЭП) с нелинейной вольт-амперной характеристикой (ВАХ).

Ваня, ну вот нигде и никак я не подавал даже намёка на признаки, что так считаю. Это сугубо ваши личные фантазии.

Сообщение отредактировал чукча - 11.9.2024, 4:45

[Ваня Иванов]

Ваня, ну вот нигде и никак я не подавал даже намёка на признаки, что так считаю....

А кто ляпнул следующую ахинею?

...коэффициент мощности (PF) это характеристика конкретной нагрузки, а не питающей сети. И определяется он не содержанием гармоник в сети, а тем, на сколько данная нагрузка это содержание увеличит.

Эта фраза доказывает, что Вы считаете именно так! Однако всё это справедливо только для идеальной сети с чистым синусоидальным напряжением и при наличии только единственного электроприёмника. В реальной жизни такая идиллия практически никогда не встречается, всё значительно сложнее.
Какой толк от того, что Вам станет известен коэффициент мощности (PF) одного единственного электроприёмника? К реальной сети могут быть подключены десятки и сотни различных электроприёмников, каждый со своим коэффициентом мощности (PF), поэтому рассчитать общий коэффициент мощности (PF) невозможно - его можно только измерить!

...когда дилетант с афторитетным видом даёт дебильные советы, дабы закосить за спеца... В общем это уже гораздо более тяжолый случай.

В данном случае дилетантом оказались именно Вы!

Лучше молчать и выглядеть идиотом, чем заговорить и развеять всякие сомнения по этому поводу!

[Олега]

К реальной сети могут быть подключены десятки и сотни различных электроприёмников, каждый со своим коэффициентом мощности (PF), поэтому рассчитать общий коэффициент мощности (PF) невозможно - его можно только измерить!

И на куя такой единомоментный коэффициентик кому-то пользительный (ибо нагрузки меняются), не задумался ?

Сообщение отредактировал Олега - 11.9.2024, 15:55

[Ваня Иванов]

И на куя такой единомоментный коэффициентик кому-то пользительный (ибо нагрузки меняются), не задумался ?

Ты это лучше чукче объясни!
Это он поднял вопрос о коэффициенте мощности (PF) и всё время носится с ним где надо и где не надо!

[чукча]

Какой толк от того, что Вам станет известен коэффициент мощности (PF) одного единственного электроприёмника?

Не одного, а каждого, их у вопрошающего не так уж много. Для каждого "электроприёмника" будет известно соотношение потребляемой и полной мощности (это собсно и есть PF).

К реальной сети могут быть подключены десятки и сотни различных электроприёмников, каждый со своим коэффициентом мощности (PF), поэтому рассчитать общий коэффициент мощности (PF) невозможно - его можно только измерить!

Ваня, какого альтернативно одарённого члена корреспондента вы обчитались на этот раз?

Сообщение отредактировал чукча - 11.9.2024, 18:07

[Ваня Иванов]

...Ваня, какого альтернативно одарённого члена корреспондента вы обчитались на этот раз?

Сначала внимательно прочтите эту статью (перейти по ссылке)

Если нихрена не поняли, можете обратиться за консультацией в электроизмерительную лаборторию (перейти по ссылке).

Если и теперь нихрена не поняли, обратитесь за консультацией в другую электроизмерительную лаборторию (перейти по ссылке), может там сумеют Вам объяснить азбучные истины.

[Олега]

Ты это лучше чукче объясни!

Нет, я задал вопрос именно тебе Ваня: И на куя такой единомоментный коэффициентик (В СЕТИ) кому-то пользительный (ибо нагрузки меняются), не задумался ? Ты говоришь, что в реальной сети "его можно только измерить!".. постоянно меняющуюся величину ? А скажи, на кой ?

внимательно прочтите

По всем трём ссылкам PF даже не упомянут.

[Ваня Иванов]

Нет, я задал вопрос именно тебе Ваня: И на куя такой единомоментный коэффициентик (В СЕТИ) кому-то пользительный (ибо нагрузки меняются), не задумался ? Ты говоришь, что в реальной сети "его можно только измерить!".. постоянно меняющуюся величину ? А скажи, на кой ?

Олега, ты снова влез в абсолютно незнакомую для тебя тему и пытаешься здесь что-то кому-то доказывать, не разбираясь и не понимая ничего даже в самых общих чертах!
Ты очень невнимательно читал статью по первой ссылке, где всё грамотно и толково изложено по вопросам контроля качества электроэнергии и методам его улучшения, а также приведены реальные примеры результатов измерений и рекомендаций.

...По всем трём ссылкам PF даже не упомянут.

Для кого я говорил "внимательно прочтите эту статью" ? Внимательно - это значит вдумчиво, не торопясь, включив второе полушарие мозга! А ты пробежал статью галопом по диагонали и теперь задаёшь здесь глупые детские вопросы





По второй ссылке можно попасть на веб-сайт лаборатории, которая практически выполняет измерения различных параметров качества электроэнергии (ПКЭ), в том числе и измерения коэффициента мощности:



Теперь, надеюсь, ты понял, что коэффициент мощности (PF) не измеряется одноразово, а может проводиться непрерывный мониторинг электросетей с записью полученных результатов измерений ПКЭ в форме таблиц и построением временнЫх диаграмм изменения контролируемых величин.
Те же самые виды измерений могут выполняться периодически, опять же измеряя не одно какое-то случайное значение параметра качества, а измеряя его в заданном диапазоне времени.

[Олега]

Олега, ты снова влез в абсолютно незнакомую для тебя тему и пытаешься здесь что-то кому-то доказывать..

Меня тема заинтересовала и я ничего не доказываю (как ты), а интересуюсь аспектами.

коэффициент мощности (PF) ... может проводиться непрерывный мониторинг электросетей с записью ..

Так и что дальше-то ? Сетевая компания займётся "установкой фильтров в нужных местах" ?

может проводиться непрерывный мониторинг... могут выполняться периодически..

А могут и не выполняться вовсе..