Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Три фазы через двухфазный трансформатор

Костян челябинск...
сообщение 12.9.2024, 14:42
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9080
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Прикрепленное изображение

Приветствую. Была предложена такая схема получения трёх фаз из трёх. Меня терзают сомнения...


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 12.9.2024, 16:18
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3006
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Это не про то?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 12.9.2024, 18:38
Сообщение #3


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10825
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Работает. 50% мощности от трёхфазного транса.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.9.2024, 19:34
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Костян челябинский @ 12.9.2024, 14:42) *
...Была предложена такая схема получения трёх фаз из трёх. Меня терзают сомнения...
Так это же классическая двухтрансформаторная схема подключения трёхфазных счётчиков. При этом третья фаза автоматически получается из любых двух других фаз. Для этого достаточно взглянуть на треугольник векторов линейных напряжений:



Основной недостаток данной схемы - необходима равномерная нагрузка по фазам, иначе из-за отсутствия нулевого проводника будут сильные перекосы напряжений при неравномерной нагрузке по фазам.

Второй серьёзный недостаток этой схемы - невозможно получить фазное напряжение, опять же по причине отсутствия физической нейтрали. Практически в сетях с изолированной нейтралью физическую нейтраль можно получить искусственно с помощью дополнительного трёхфазного трансформатора с группой Δ/Yн, однако кому нужен этот геморрой?

По поводу трансформируемой мощности. Здесь всё зависит от габаритной мощности применяемых однофазных трансформаторов. Если масса магнитопроводов двух однофазных трансформаторов будет равна массе магнитопровода одного трёхфазного трансформатора, то трансформируемая мощность двух однофазных трансформаторов может быть даже несколько больше, чем одного трёхфазного трансформатора в связи с лучшим теплоотводом однофазных трансформаторов. Однако общие габариты двух однофазных трансформаторов тоже будут значительно больше.


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 12.9.2024, 19:42
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9080
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Roman D, ну то есть там будут полноценные 3 фразы с полноценным сдвигом на 120°? Ок, понятно. Но как я понял, такая схема не применяется во взрослой энергетике по причине неэффективности?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 12.9.2024, 19:54
Сообщение #6


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10825
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Костян челябинский @ 12.9.2024, 18:42) *
Roman D, ну то есть там будут полноценные 3 фразы с полноценным сдвигом на 120°? Ок, понятно. Но как я понял, такая схема не применяется во взрослой энергетике по причине неэффективности?

Это во всяких других умных цепях, которые тех тупых "взрослых" лечут от избытков тока.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 13.9.2024, 6:01
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9080
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Короче описываю суть вопроса. На другом форуме человек спрашивает как запитать двигатель 220/127. Говорю, что если есть 380/220 и не охота заморачиваться с ПЧ, можно взять трёхфазный трансформатор или 3 однофазных. Другой юзер говорит что можно обойтись двумя и выкатывает схему. Вот я и в ступоре. Ачетакможночтоли? ©


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 13.9.2024, 8:00
Сообщение #8


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10825
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Не в качестве рекламы - один трансформатор со схемой V/v wiring или открытая ∆.
А так два транса - 50% мощности от одноготрехфазного.



--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 13.9.2024, 9:06
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9080
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Вононочё. Значит всё правильно ? Век живи, век учись... А почему такая схема не применяется повсеместно?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 13.9.2024, 10:30
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 479
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Какие потери 50% мощности, какие перекосы?? Да, вых. импеданс будет неодинаковым для разных фах, на макс. мощности падение по фазам будет 5, 5 и 10%, это что ли потери?
Почему не применяется - а в промышленности нет таких слов как "собрать из того, что в кладовке гниёт", 1 3фазниу будет выгодней и удобней.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 13.9.2024, 14:46
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(zoog @ 13.9.2024, 10:30) *
Какие потери 50% мощности, какие перекосы?? Да, вых. импеданс будет неодинаковым для разных фах, на макс. мощности падение по фазам будет 5, 5 и 10%, это что ли потери?
Почему не применяется - а в промышленности нет таких слов как "собрать из того, что в кладовке гниёт"...
Ну уж если сам zoog сказал, что вых. импеданс будет слегка неодинаковым, из-за чего на макс. мощности падение по фазам будет всего 5, 5 и 10% - значит так оно и есть! Главное, чтобы выходной импеданс был поимпеданснее, а габариты железа и сечение проводов обмоток по-барабану... icon_biggrin.gif

А мужики-то не знают! Надо срочно выбрасывать все трёхфазные трансформаторы и переходить на спаренные однофазные, или вместо трёх однофазных автотрансформаторов на подстанциях 750 кВ, ставить всего два - вот будет экономия металлов и трансформаторного масла!




--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 13.9.2024, 15:22
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 479
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Эх, Ваня, Ваня.. я ж по-русски написал - асимметрия просадок. Если такое устраивает - то да, нет - нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 13.9.2024, 17:53
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10825
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(zoog @ 13.9.2024, 9:30) *
Какие потери 50% мощности, какие перекосы?

Я имел ввиду такую схему:

Картинка из букваря Каминского.

Цитата(zoog @ 13.9.2024, 9:30) *
1 3фазник будет выгодней и удобней.

Абсолютно согласен. Жадность фраера сгубила.
Не всякое дешёвое решение оптимально.

Сообщение отредактировал Roman D - 13.9.2024, 17:47


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zoog
сообщение 14.9.2024, 18:17
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 479
Регистрация: 21.1.2023
Пользователь №: 60915



Цитата(Roman D @ 13.9.2024, 17:53) *
Я имел ввиду такую схему:

Видимо, Вы имели в виду определение "ном. мощность - это так, при которой просадке не более 5%", тогда да, теряем 2 раза. Но у ТС задача более расслабленная имхо.

Цитата
Абсолютно согласен. Жадность фраера сгубила.
Не всякое дешёвое решение оптимально.

А шо сразу жадность -- оптимальность! Она бывает разная. Принцип "скажу как идеально, а заказчик крутись как хочешь - похороны завтра(с)" мне лично неприятен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.11.2024, 9:23
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены