Разделение PEN-проводника |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Разделение PEN-проводника |
11.10.2024, 23:57
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Новые пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 4.5.2022 Пользователь №: 59680 |
|
|
|
|
12.10.2024, 1:55
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7235 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Функционально такое "расщепление" будет работать, но при этом каждый из расщепленных проводников могут выполнять функции как PEN, так PE и N переложив функции друг на друга. Такие отводы от PEN обычно разрешено для СЗ TNC.
В частном секторе, в простых схемах такие отводы можно использовать как псевдо TNC-S. Правильное разделение для СЗ TNC-S с распознаванием обслуживающим персоналом места разделения описаны в ПУЭ и ГОСТ Р 50571. 5-54 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
12.10.2024, 8:18
Сообщение
#3
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17500 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
12.10.2024, 10:31
Сообщение
#4
|
|
Заглянувший Группа: Новые пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 4.5.2022 Пользователь №: 59680 |
|
|
|
|
12.10.2024, 13:03
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 9089 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
Какая причина для колхоза? Почему нельзя сделать по-человечески
-------------------- |
|
|
12.10.2024, 13:11
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3693 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Не понял... почему назвали это псевдо... Потому что такое разделение не соответствует требованиям ГОСТ Р 50571.5.54-2013 (МЭК 60364-5-54:2011) и ГОСТ 32395-2020:-------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
12.10.2024, 17:56
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7235 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
На ошибки, допущенные в этой схеме в #13 я указывал здесь в #14. Что-то Ваня исправил постфактум, но схема все еще не соответствует разделению PEN по ГОСТ Р 50571.5-54, значит, неправильная! -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
12.10.2024, 20:08
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3693 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
...схема все еще не соответствует разделению PEN по ГОСТ Р 50571.5-54, значит, неправильная! Ошибаетесь, схема правильная и полностью соответствует всем требованиям ГОСТ Р 50571.5-54 (Рис. 54.1а - Пример 1):-------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
12.10.2024, 23:57
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17500 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Ошибаетесь, схема правильная и полностью соответствует всем требованиям ГОСТ Р 50571.5-54 (Рис. 54.1а - Пример 1) Ты просто плохо видишь. На рис.54 (а и b) PEN-проводник приходит на самый край шины (1), далее - ответвление к другой шине (2), и только после этого - к шине (1) подключены все функциональные (соотв.) проводники. А у тебя на шине (1) усё по-перемешано на куй.. Сообщение отредактировал Олега - 13.10.2024, 0:12 |
|
|
14.10.2024, 13:26
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3693 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
По поводу колхозного разделения PEN-проводника, изобретённого ТСом, одним из участников обсуждения было замечено:
Функционально такое "расщепление" будет работать... С чем Олега фактически согласился, внеся лишь небольшую ремарку:Правильнее - физически. Однако, когда в сообщении #6 (тыц) и в сообщении #8 (тыц) были показаны примеры правильного разделения PEN-проводника, Олега не удержался и его в очередной раз пронесло жидко и зелёно...Как бы там ни было, но ни в одном нормативном документе, ни в ПУЭ-7, ни в ГОСТ Р 50571.5-54 не сказано, в каком порядке и с какой стороны должен быть подключен PEN-проводник! Например, в ГОСТ 32395-2020 на рисунке А2 можно увидеть, что PEN-проводник подключен не к крайнему зажиму шины (как это хочется Олега), а к расположенному в середине (щёлкнуть по картинке и перейти по ссылке для её просмотра в лучшем качестве): Следовательно, нет никакой принципиальной разницы, с какой стороны подключен PEN-проводник к шине его разделения. Этот вопрос однажды весьма бурно обсуждался здесь (тыц), на который был дан вполне логичный ответ (тыц). Если сравнить оптимальный вариант, приведённый в ответе на вопрос об оптимальном разделении PEN-проводника, и вариант разделения PEN-проводника, показанный на фото щитка учёта в сообщении #6 (тыц), можно заметить следующее поразительное сходство с зеркальным отражением оптимального варианта: -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
|
14.10.2024, 16:48
Сообщение
#11
|
||
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17500 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
внеся лишь небольшую ремарку Эта ремарка существенна.Однако, когда в сообщении #6 и в сообщении #8 были показаны примеры правильного разделения PEN-проводника.. Неужели ты почувствовал себя первооткрывателем ГОСТ Р 50571.5-54 ? Олега не удержался .. Канешна, разве тут удержишься, когда Ваня очередную глупость выдаёт ?Например, в ГОСТ 32395-2020 на рисунке А2 можно увидеть, что PEN-проводник подключен не к крайнему зажиму шины (как это хочется Олега), а к расположенному в середине И кто тебе сказал, что Олега не приемлет этот рис.А2 ? Он его приемлет даже лучше рис.в ГОСТ Р 50571.5-54. Ибо на нём нет участка шины с функцией PEN. можно заметить следующее поразительное сходство с зеркальным отражением оптимального варианта Ваня, не е.и мозги ни себе, ни людям своей бабалайкой Ты забыл (?) нарисовать свой РЕ-проводник меж PEN и N ! Найдешь такой рисунок в основополагающих межгосударственных ? Сообщение отредактировал Олега - 14.10.2024, 16:55 |
|
|
||
14.10.2024, 19:24
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3693 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Эта ремарка существенна... Не льсти себе любимому! Эта твоя фразочка - фуфло из серии "что в лоб, что по лбу", а не существенная ремарка. ...Ты забыл (?) нарисовать свой РЕ-проводник меж PEN и N ! Где я что забыл нарисовать, какой РЕ-проводник меж PEN и N ? Там не рисунок, а фото, которое для наглядности я повернул на 90°, больше ничего не изменяя! Похоже, ты снова в поисках смайликов сильно отвлёкся от основного вопроса темы, вот тебе и мерещится какой-то несуществующий РЕ-проводник. -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
15.10.2024, 0:02
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7235 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Если на фото от PEN левая часть отведена под РЕ, то нечего делать РЕ в правой части.
Если было бы классическое деление с двумя шинами, тогда понятно, где какая шина. При использовании одной шины, необходимо условно разделить шину скомпоновав на участки по функционалам. Хотя остается большой вопрос по распознаванию конкретных участков. Да, еще почему шина обозвана PEN (PE), а N что - сирота? Значит, вся шина PEN и никакого разделения нет, пока не приведем к виду на рис. ГОСТ Р 50571.5-54. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
15.10.2024, 2:25
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17500 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Где я что забыл нарисовать, какой РЕ-проводник меж PEN и N ? Там не рисунок, а фото, которое для наглядности я повернул на 90°, больше ничего не изменяя! Ты совсем закосил, Вань ? Я тыкаю тебя носом в твоё изображение из #11, в котором левая часть (фотка) не соответствует правой (рисунку)И привожу в #12 изображение рисунка, соответствующее фотографии. Т.е. с добавлением "забытого" тобой в #11 РЕ-проводника на правой стороне. Может тебе хреново видно ? Сделать по-крупнее ? ps - названные номера постов # понизить на 1 ! Сообщение отредактировал Олега - 16.10.2024, 10:59 |
|
|
15.10.2024, 11:31
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3693 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
Ты совсем закосил, Вань ? Я тыкаю тебя носом в твоё изображение из #11, в котором левая часть (фотка) не соответствует правой (рисунку) Совсем из ума выжил старый! Сообщение #11 не моё, а в моём сообщении #12 никакого рисунка нет! И привожу в #12 изображение рисунка, соответствующее фотографии. Т.е. с добавлением "забытого" тобой в #11 РЕ-проводника на правой стороне... Ты что там, с дуба рухнул и теперь несёшь всякую чепуху? -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
15.10.2024, 12:32
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7235 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
А это принципиально, что Олега, посты перепутал?
И почему-то Ваня мимо проскочил комментария, касающегося его фото. Цитата Да, еще почему шина обозвана PEN (PE), а N что - сирота? Значит, вся шина PEN и никакого разделения нет, пока не приведем к виду на рис. ГОСТ Р 50571.5-54. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
15.10.2024, 12:55
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17500 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Отдельно повторю, для вани иванова, трепетного до номеров постов , но теряющего способность отвечать по делу.
Где я что забыл нарисовать, какой РЕ-проводник меж PEN и N ? Там не рисунок, а фото, которое для наглядности я повернул на 90°, больше ничего не изменяя! Ты совсем закосил, Вань ? Я тыкаю тебя носом в твоё изображение из #10, в котором левая часть (фотка) не соответствует правой (рисунку)И привожу в #11 изображение рисунка, соответствующее фотографии. Т.е. с добавлением "забытого" тобой в #10 РЕ-проводника на правой стороне. Может тебе хреново видно ? Сделать по-крупнее ? почему-то Ваня мимо проскочил комментария, касающегося его фото. А никаких дельных аргументов у вани не осталось.. Что называется "иссяк", осталось балаболить.
Сообщение отредактировал Олега - 15.10.2024, 12:56 |
|
|
15.10.2024, 16:08
Сообщение
#18
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3693 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
...изображение из #10, в котором левая часть (фотка) не соответствует правой (рисунку)... Так вон оно чё, Михалыч... И привожу в #11 изображение рисунка, соответствующее фотографии... Слишком принципиальный к соринкам в чужом глазу Олега докопался до маленькой проволочки (которую можно выбросить вместе с розеткой) и раздул из этого, как из мухи слона (которого он когда-то не приметил вместе с кунсткамерой). Мысленно выбрось эту никому не нужную розетку вместе с этим РЕ-проводником и больше не компостируй мозги ни себе, ни другим (нормальным) людям. -------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
15.10.2024, 16:23
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7235 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
И в #10.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
15.10.2024, 16:39
Сообщение
#20
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3693 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219 |
-------------------- Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.11.2024, 16:07 |
|