ГПУ и косинус , Впрос про работу ГПУ в параллельном и островном режиме Опции

[U_gene]

Как-то быстро в срач улетели. Можно на пару сообщений в конструктивное русло вернуться?

[Гость_Гость_Счетовод_*_*]

И непонятно ни разу, что имеют в виду афтары генератора, означая на нём кос фи=0,8. Он должен выдавать свою полную мощность 1250 кВА даже если нагрузка потребляет 0 кВт из-за кос фи=0.

Гениально! Нагрузка потребляет 0 кВт, а генератор в это время куда-то выдаёт свою полную мощность 1250 кВА. Может быть в землю?

[Brud]

Гениально! Нагрузка потребляет 0 кВт, а генератор в это время куда-то выдаёт свою полную мощность 1250 кВА. Может быть в землю?

Этот гость кстати и есть Ваня Иванов. Ваня типа теперь немножко стесняется своего имени.

[чукча]

Этот "гость" похоже так обсос... обчитался всяких членов корреспондентов, что даже не понимает разницу между потребляемой и полной мощностью.

[Ваня Иванов]

...Есть три ГПУ, работающие синхронно. Мощность каждой 1250 кВА (1000 кВт)...
1. Зачем на ГПУ пишут про соs=0,8, если генератор может обеспечить косинус =1? Так надо!
2. Читал на форуме, что генератор в принципе должен работать с косинусом 0,8, не зря на шильдике такое пишут. Это действительно так? Да это так. Генераторы же всегда возбуждают под 0,99 Где и кем это сказано?.
3. Может ли в островном режиме ГПУ обеспечить косинус 1? Может.
3. Как меняется косинус при островном и параллельном режиме? Косинус от этого не зависит.

"Косинус фи"- это параметр не генератора, а его нагрузки. Какую нагрузку подключите, такой и будет "косинус", и от генератора это вообще никак не зависит...

Это правильный ответ (чукча чисто случайно угадал).

...И непонятно ни разу, что имеют в виду афтары генератора, означая на нём кос фи=0,8...

Читай учебники, лапоть! соsφ=0,8 - это оптимальный косинус при работе генератора с номинальной активно-индуктивной нагрузкой, при котором работа генератора наиболее устойчива, поскольку он работает с более высоким уровнем возбуждения, чем при соsφ=1,0. Хотя теоретически считается, что работа генератора при соsφ=1,0 является наиболее экономичной, но при этом из-за невысокого уровня тока возбуждения генератор будет работать на грани устойчивости, т.к. при внезапном набросе нагрузки (например, при подключении мощного потребителя) система возбуждения не сможет мгновенно повысить ток возбуждения, поскольку имеет некоторое запаздывание. В связи с этим генератор может потерять устойчивость и даже может выпасть из синхронизма.

...Он должен выдавать свою полную мощность 1250 кВА даже если нагрузка потребляет 0 кВт из-за кос фи=0.

Это в корне неверный ответ! Никогда ни активная мощность P, ни реактивная мощность Q не могут равняться полной мощности S, потому что в прямоугольном треугольнике катеты (P и Q) никогда не равны гипотенузе S.

При соsφ=0 генератор работает на чисто индуктивную нагрузку. Для этого потребуется максимально увеличить ток возбуждения, однако из-за ограничений по нагреву обмоток ротора генератор не может выдать всю полную паспортную мощность S в виде реактивной мощности Q, а только не более Q = 0,8 S. Да и какой дебил станет выжимать из генератора никому не нужную реактивную мощность, которая не выполняет никакой полезной работы, однако первичный двигатель при этом будет исправно "кушать" топливо. Это только чукча может дойти до такого идиотизма, а также примкнувший к нему пенёк Brud, покупающий себе новый дебильник, если подсядет аккумулятор.

Всё сказанное выше о работе синхронного генератора хорошо видно на следующей диаграмме мощности (для просмотра в хорошем качестве щёлкните по изображению и перейдите по появившейся ссылке):



Кроме этого предлагаю посетить эту тему (перейти по ссылке), скачать pdf-файл и внимательнейшим образом изучить изложенный в нём материал.

[с2н5он]

Никогда ни активная мощность

а если косинус равен 1?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ваня Иванов]

а если косинус равен 1?

У ТС паспортная полная мощность генератора S = 1250 кВА при номинальном cosφ = 0,8.
Следовательно, при cosφ = 1,0 полная мощность генератора S₁ станет равна максимальной активной мощности Р при номинальном cosφ = 0,8:
S₁ = P = S·cosφ = 1250×0,8 = 1000 кВт
Катет прямоугольного треугольника никогда не сможет стать больше гипотенузы (см. диаграмму мощности генератора)!

[Олега]

У ТС паспортная полная мощность генератора S = 1250 кВА при номинальном cosφ = 0,8.
Следовательно, при cosφ = 1,0 полная мощность генератора S₁ станет равна максимальной активной мощности Р при номинальном cosφ = 0,8...

При доведении косинуса нагрузки до 1 полная мощность генератора понижается (до 1000) ?

Катет прямоугольного треугольника никогда не сможет стать больше гипотенузы

Кто-то об этом сказал ?

Никогда ни активная мощность P, ни реактивная мощность Q не могут равняться полной мощности S, потому что в прямоугольном треугольнике катеты (P и Q) никогда не равны гипотенузе S.

Если один из катетов практически нулевой, то в чём проблема ?

Сообщение отредактировал Олега - 2.11.2024, 7:59

[sasha4312]

У ТС паспортная полная мощность генератора S = 1250 кВА при номинальном cosφ = 0,8.
Следовательно, при cosφ = 1,0 полная мощность генератора S₁ станет равна максимальной активной мощности Р при номинальном cosφ = 0,8:
S₁ = P = S·cosφ = 1250Ч0,8 = 1000 кВт
Катет прямоугольного треугольника никогда не сможет стать больше гипотенузы (см. диаграмму мощности генератора)!

Вань, посмотри внимательней на свой график, на нём ясно видно, что S₁ такая-же как S_0.8 и такая-же при любом угле наклона.
При косинусе - 1, Р максимальна, а Q = 0,
При косинусе - 0, Q максимальна, а Р = 0.
А S равна их геометрической сумме, и всегда - константа!
Ты S спутал с Р.
Р_0.8 = 1000 кВт,
а Р₁ = 1250 кВт.
Но как ты правильно заметил при Р₁, и при мгновенном изменении нагрузки генератора, ему будет - тяжко, он может временно просадить или дать бросок напряжения.. Косинус -0.8, в этом смысле, режим перевозбуждения, более вынослив.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 2.11.2024, 10:11

[U_gene]

При доведении косинуса нагрузки до 1 полная мощность генератора понижается (до 1000) ?

Кто-то об этом сказал ?

Если один из катетов практически нулевой, то в чём проблема ?

Да, кстати, интересный вопрос..



3. Может ли в островном режиме ГПУ обеспечить косинус 1? Может.
3. Как меняется косинус при островном и параллельном режиме? Косинус от этого не зависит.

Как ГПУ в островном режиме обеспечит 1, если косинус, как мы все уже знаем, определяется нагрузкой.? А нагрузка никогда не бывает чисто активной.
Почему косинус не зависит от режима? В параллельном с сетью режиме реактивку нагрузка может сосать из сети в неограниченном количестве

Это вопросы к Ивану на его ответы

Сообщение отредактировал U_gene - 2.11.2024, 10:52

[sasha4312]

Ещё раз.
Косинус самого генератора Вам изменить не удастся.
И если Вы долговременно нагрузите его до 1250 кВт, он, вероятно, будет перегреваться, и срок его службы сократится.
Кратковременные перегрузки, к примеру, для запуска мощных двигателей, при таком косинусе, допустимы. Но всё индивидуально.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 2.11.2024, 10:33

[U_gene]

Ещё раз.
Косинус самого генератора Вам изменить не удастся.
И если Вы долговременно нагрузите его до 1250 кВт, он, вероятно, будет перегреваться, и срок его службы сократится.
Кратковременные перегрузки, к примеру, для запуска мощных двигателей, при таком косинусе, допустимы. Но всё индивидуально.

Да, это я понял, спасибо

[sasha4312]

Да, кстати, ...В параллельном с сетью режиме реактивку нагрузка может сосать из сети в неограниченном количестве

В параллельном режиме, генератор может работать как нагрузка для сети, если мощность на валу двигателя (дизеля) не достаточна, сеть его будет тащить за собой. А чем больше мощность на валу, тем большую нагрузку генератор берёт на себя.
Из 4 генераторов, работающих параллельно, большую нагрузку примет на себя тот, у которого на валу двигателя (дизеля) будет больший момент.
А то, что Вы написали, я перевести не смог.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 2.11.2024, 10:58

[U_gene]

В параллельном режиме, генератор может работать как нагрузка для сети, если мощность на валу двигателя (дизеля) не достаточна, сеть его будет тащить за собой. А чем больше мощность на валу, тем большую нагрузку генератор берёт на себя.
Из 4 генераторов, работающих параллельно, большую нагрузку примет на себя тот, у которого на валу двигателя (дизеля) будет больший момент.
А то, что Вы написали, я перевести не смог.

Я о том, что на ГПУ можно выставить требуемый косинус и они его будет поддерживать возбуждением, а недостающую реактивную мощность нагрузка будет забирать уже из сети через трансформатор.

[Гость_забаненный Ваня Иванов_*]

При доведении косинуса нагрузки до 1 полная мощность генератора понижается (до 1000) ?

При cosφ=1 полная мощность S (паспортная) не понижается, а текущая полная мощность S₁ становится равной активной мощности S₁= P. Но если при cosφ=1 нагрузка станет меньше, то и активная мощность Р, вырабатываемая генератором, тоже станет меньше, а вместе с ней станет меньше и текущая полная мощность S₁.

...посмотри внимательней на график, на нём ясно видно, что S₁ такая-же как S_0.8 и такая-же при любом угле наклона. Неправильно! S₁ меньше, чем S_0.8 в 0,8 раза, т.е. если паспортная S_0.8 = 1250 кВА, то S₁ = 1000 кВт
При косинусе - 1, Р максимальна, а Q = 0,
При косинусе - 0, Q максимальна, а Р = 0.
А S равна их геометрической сумме, и всегда - константа! Речь идёт о текущей мощности S₁, которая не всегда константа, а зависит от мощности нагрузки.
Ты S спутал с Р. Нет, я ничего не спутал! Это ты слегка недопонял смысл сказанного выше.
Р_0.8 = 1000 кВт Правильно! Это максимально возможная активная мощность генератора.,
а Р₁ = 1250 кВт. Неверно! Как ни странно Р₁ = 1000 кВт, потому что существует ограничение по мощности первичного двигателя (верхняя горизонтальная линия) и Р₁ никогда не должна её превышать, иначе первичный двигатель будет перегружен!

Как ГПУ в островном режиме обеспечит 1, если косинус, как мы все уже знаем, определяется нагрузкой.? А нагрузка никогда не бывает чисто активной. Вы можете установить компенсирующее конденсаторное устройство (ККУ) и скомпенсировать всю индуктивную мощность.
Почему косинус не зависит от режима? В параллельном с сетью режиме реактивку нагрузка может сосать из сети в неограниченном количестве. А кто же должен генерировать эту реактивку? Правильно, генераторы, работающие на эту сеть с cosφ < 1/

Да, это я понял, спасибо. Ничего Вы не поняли, потому что вмешались дилетанты и всё перепутали!

[sasha4312]

Вань, во первых, я рад что ты прорвался!
А во вторых, S - константа, на твоём графике.
И как она себя ведёт при разной нагрузке, я даже не пытался рассматривать!
На графике:
При cos = 0.85, P= примерно 0,86 своего максимума.
При cos = 0.94, P= примерно 0.92 своего максимума.
При cos = 1,00, P = 1.00 своему максимуму.
А S - константа!
Возможно, на нее имеет влияние реактивная составляющая нагрузки, или что-то ещё, но я такой зависимости не знаю, и сомневаюсь что она существует.
Ты сейчас сам себе противоречишь, и посмотреть внимательно на свой-же график, на написанные тобой формулы, отказываешься.
S - у тебя, константа на графике, по формулам имеет разные значения!

Сообщение отредактировал sasha4312 - 2.11.2024, 14:14

[U_gene]

Как ГПУ в островном режиме обеспечит 1, если косинус, как мы все уже знаем, определяется нагрузкой.? А нагрузка никогда не бывает чисто активной. Вы можете установить компенсирующее конденсаторное устройство (ККУ) и скомпенсировать всю индуктивную мощность.
Почему косинус не зависит от режима? В параллельном с сетью режиме реактивку нагрузка может сосать из сети в неограниченном количестве. А кто же должен генерировать эту реактивку? Правильно, генераторы, работающие на эту сеть с cosφ < 1/.

Давайте не мешать мухи с котлетами. При чём тут УКРМ? Нет её. Есть ГПУ и параллельная ей сеть. На генераторе возбуждением задали максимально возможный косинус фи. В этом случае нагрузка должна брать реактивную мощность из сети бесконечной мощности, а не от генератора. Так ей проще.

В островном режиме косинус определяется исключительно нагрузкой.

Но, про номинальный косинус синхронного генератора всё равно непонятно. Если брать U-образную характеристику СД. При номинальном токе возбуждения ток статора двигателя совпадает по фазе с напряжением сети и двигатель работает как активный элемент, потребляя из сети только активную электрическую мощность, при cos 𝜑 = 1. Почему тогда пишется номинальный косинус =0,8. Получается, для 0,8, ток возбуждения ниже номинального. Какой в этом смысл?

[Гость_Гость_Ваня Иванов_*_*]

Давайте не мешать мухи с котлетами. При чём тут УКРМ? Нет её. Есть ГПУ и параллельная ей сеть. На генераторе возбуждением задали максимально возможный косинус фи. В этом случае нагрузка должна брать реактивную мощность из сети бесконечной мощности, а не от генератора...

Вы ошибаетесь. Возбуждением генератора нельзя задать максимально возможный cosφ, а можно только подстроить возбуждение генератора под текущий cosφ нагрузки! Вам это же и чукча говорил, но Вы слышите только самого себя.

...В островном режиме косинус определяется исключительно нагрузкой...

Да что Вы заладили "в островном, в островном". Вас уже поправляли, что нужно говорить не в "островном", а в автономном режиме! Как в автономном режиме, так и при параллельной работе с сетью все процессы происходят одинаково. За тем лишь исключением, что в автономном режиме Вы можете скомпенсировать индуктивную реактивку с помощью УКРМ, а при параллельной работе с сетью Вы этого сделать не сможете (кишка тонка), поэтому генератор вынужден подстраивать своё возбуждение под текущий cosφ сети. Теперь понятно?

...Но, про номинальный косинус синхронного генератора всё равно непонятно. Если брать U-образную характеристику СД. При номинальном токе возбуждения ток статора двигателя совпадает по фазе с напряжением сети и двигатель работает как активный элемент, потребляя из сети только активную электрическую мощность, при cos 𝜑 = 1. Почему тогда пишется номинальный косинус =0,8. Получается, для 0,8, ток возбуждения ниже номинального. Какой в этом смысл?

Вы будете очень удивлены, но СД и СГ - это фактически одна та же электрическая машина. Любой СГ может стать синхронным двигателем, и любой СД может работать в генераторном режиме, если приложить к его валу крутящий момент от стороннего двигателя. Например, в таком режиме работают синхронные генераторы гидроаккумулирующих электростанций. При наличии избыточной электроэнергии они работают как СД, закачивая воду в водохранилище, а в часы максимумов нагрузки работают как обычные СГ, вырабатывая электроэнергию.

[U_gene]

Вы ошибаетесь. Возбуждением генератора нельзя задать максимально возможный cosφ, а можно только подстроить возбуждение генератора под текущий cosφ нагрузки! Вам это же и чукча говорил, но Вы слышите только самого себя.Да что Вы заладили "в островном, в островном". Вас уже поправляли, что нужно говорить не в "островном", а в автономном режиме! Как в автономном режиме, так и при параллельной работе с сетью все процессы происходят одинаково. За тем лишь исключением, что в автономном режиме Вы можете скомпенсировать индуктивную реактивку с помощью УКРМ, а при параллельной работе с сетью Вы этого сделать не сможете (кишка тонка), поэтому генератор вынужден подстраивать своё возбуждение под текущий cosφ сети. Теперь понятно?Вы будете очень удивлены, но СД и СГ - это фактически одна та же электрическая машина. Любой СГ может стать синхронным двигателем, и любой СД может работать в генераторном режиме, если приложить к его валу крутящий момент от стороннего двигателя. Например, в таком режиме работают синхронные генераторы гидроаккумулирующих электростанций. При наличии избыточной электроэнергии они работают как СД, закачивая воду в водохранилище, а в часы максимумов нагрузки работают как обычные СГ, вырабатывая электроэнергию.

Термин "островной" режим распространён не менее, а может и более, чем термин "автономный"
Зачем подстраивать косинус генератора под косинус нагрузки? Вы же не подстраиваете косинус трансформатора под косинус нагрузки? Как получился, так получился. Или как раз УКРМ скомпенсировали.
Я как раз не удивлен, про СГ. В связи с этим и вопрос. Синхронные компенсаторы работают точно не косинусом фи=0,8.
Почему я не могу компенсировать с помощью УКРМ косинус в параллельном режиме? Сдаётся мне, Вы слабо понимаете, как работает УКРМ.

[чукча]

Это в корне неверный ответ! Никогда ни активная мощность P, ни реактивная мощность Q не могут равняться полной мощности S, потому что в прямоугольном треугольнике катеты (P и Q) никогда не равны гипотенузе S.

Оказывается у маэстры проблемы и с школьной геометрией тоже, причом далеко не для старших классов.

Сообщение отредактировал чукча - 2.11.2024, 16:22