Встречное включение катушек: парадокс. , Нарушение алгеброического закнона при вычитании ЭДС катушек Опции

[Tad]

Это да, наводимая э.д.с. зависит. Но 5-5 не 0. От чего зависит это?

Зависит от положения катушек на сердечнике. И вообще, Ваш "парадокс" и "неисследованный эффект" уже давно находится на службе у человечества. У меня он используется по крайней мере в двух типах устройств.

[rosck]

У меня получается, что сердечник далеко в насышении. кто-нибудь еще считал?

А как ВЫ посчитали? Максимальная индукция сердечника неизвестна, геометрические размеры сердечника приблизительно 20х20мм, площадь 4^2 см. Известно количество витков обмоток 1080 витков и подаваемое напряжение около 6 вольт. Мне кажется при таких условиях сердечник вряд ли будет в насыщении.

[Pantryk]

Обратная задача по расчету магнитной цепи выполняется методом последовательных приближений. Задаемся некоторой индукцией, по кривой определяем требуемую напряженность магнитного поля. По примерной длине сердечника находим нужное МДС. Сравниваем с имеющимся. Ток известен, количество витков тоже. Принимаем индукцию 1,6 и принимаем кривую как для электротехнической стали и получаем что даже если это было бы из электротехнической стали, то оно в насыщении. А т.к. это даже не электротехническая сталь, то и подавно. Но м.б. я где-то ошибся.

[rosck]

Мне кажется нужно производить такой расчет на холостом ходе. А у нас транс нагружен. Да в первичной обмотки есть ток но он уравновешивается вихревыми токами в сердечнике, которые в свою очередь создают напряжённость обратную первичной обмотки и в сердечнике будет их разность . Насколько мне известно из практики, для трансформаторов напряжения (силовых) , для правильного выбора режима работы сердечника (не уходил в насыщение) является такой параметр как количество вольт на витки, поправьте меня если я не прав. На данном сердечнике этот показатель очень большой.

Сообщение отредактировал rosck - 24.7.2017, 7:01

[Lenseffect]

Благодарю всех, кто откликнулся. К сожалению, вопрос остаётся открытым.

[Гость_beljus_*]

слухай те мужики, да объясните вы мне таку вещь, играет роль направление намотки вторичной обмотки по отношению к первичке или не и че там может быть так или не так если не правильно намотать

[Tad]

Благодарю всех, кто откликнулся. К сожалению, вопрос остаётся открытым.

Закрыт ваш вопрос давно и надежно, разностная ЭДС по положению катушек относительно сердечника используется в устройствах.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... играет роль направление намотки вторичной обмотки по отношению к первичке или не и че там может быть так или не так если не правильно намотать

При намотке первички и вторички в одном направлении напряжения первички и вторички совпадают по фазе, так называемое синфазное включение.
Пр намотке вторички в противоположном направлении по отношению к первичке, напряжения в первичке и вторичке будут находиться в противофазе, противофазное включение обмоток.
В зависимости от включения будет меняться напряжение между обмотками, что накладывает разные требования к межобмоточной изоляции.

[Гость_Гость_*]

При намотке первички и вторички в одном направлении напряжения первички и вторички совпадают по фазе, так называемое синфазное включение.
Пр намотке вторички в противоположном направлении по отношению к первичке, напряжения в первичке и вторичке будут находиться в противофазе, противофазное включение обмоток.
В зависимости от включения будет меняться напряжение между обмотками, что накладывает разные требования к межобмоточной изоляции.

Так а какое напряжение тогда на вторичке в том и другом случае?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Так а какое напряжение тогда на вторичке в том и другом случае?

Читайте внимательнее! Напряжение на вторичке (его величина) будет одинаковым, разными будут фазы напряжений между обмотками. Хотите знать больше - учебник ТОЭ Вам в руки.

[Гость_beljus_*]

Читайте внимательнее! Напряжение на вторичке (его величина) будет одинаковым, разными будут фазы напряжений между обмотками. Хотите знать больше - учебник ТОЭ Вам в руки.

Мне слово ТЭО не знакомо шут с ним, вот только как мне казалось, что если катушки будут включены так, что их магнитные поля совпадут то, не наведет ли это совместно сложеное поле от первичк и вторичной обмоток ещё большую ЭДС во вторичке - ведь магнитные силы увеличатся.

[rosck]

Мне слово ТЭО

что если катушки будут включены так, что их магнитные поля совпадут то

Не ТЭО а ТОЭ теоретические основы электротехники.
Ну и зря если Вы с этим не знакомы зачем тогда в такие дебри лезть.
Почитайте как работает трансформатор.
Магнитные поля первичной и вторичной обмоток никогда не будут совпадать. Независимо как они намотаны и подключены магнитный поток вторичной обмотки всегда будет направлен против магнитного поля первичной обмотки.

[Гость_._*]

Не ТЭО а ТОЭ теоретические основы электротехники.
Ну и зря если Вы с этим не знакомы зачем тогда в такие дебри лезть.
Почитайте как работает трансформатор.
Магнитные поля первичной и вторичной обмоток никогда не будут совпадать. Независимо как они намотаны и подключены магнитный поток вторичной обмотки всегда будет направлен против магнитного поля первичной обмотки.

Это, что получается можно искусственно поменять направление тока в обмотках, поменяв направление намотки только в одной из обмоток?

[rosck]

Это, что получается можно искусственно поменять направление тока в обмотках, поменяв направление намотки только в одной из обмоток?

Относительно чего поменять?

[Гость_beljus_*]

Относительно чего поменять?

ну это, если концы обмотки не трогать, а поменять направление намотки, по часовой или против часовой. Если потом рассматривать мгновенное направление тока относительно направления в первичной и вторичной катушки они будут отличаться.

[rosck]

Поменять направление намотки это все равно, что поменять концы обмотки местами.

ну это, если концы обмотки не трогать, а поменять направление намотки, по часовой или против часовой. Если потом рассматривать мгновенное направление тока относительно направления в первичной и вторичной катушки

ЭДС и ток поменяют не направление (направление тока изменяется синусоидально в зависимости от частоты, ток то переменный), а поменяют фазу, вектор, на 180 град.

Сообщение отредактировал rosck - 20.8.2017, 16:55

[Гость_Гость_*]

Я думаю тема довольно интересная...) но считаю, что нужно делать эксперимент более "чистым". Как работает вольтметр на переменном токе, какое у него сопротивление и т. д., переменный ток очень не простая штука... индуктивные емкостные связи и т. д. Я так понимаю напряжения в катушках измеряли поочередно одним вольтметром? Не пробовали измерить тремя или хотя бы двумя вольтметрами одновременно. В идеале конечно тремя, чтобы наблюдать и исследовать собраную цепь, а не разные цепи с разными результатами, т. к. любой вольтметр имеет сопротивление и влияет на цепь. Или хотя бы собрать замкнутую цепь с небольшими резисторами и мерять на ней напряжения.

[Гость_Гость_*]

Дело может быть банально во внутренних сопротивлениях. Когда вы меряете напряжение на катушках по отдельности вы по сути измеряете ЭДС и по этому ЭДС вы двигаете катушки по сердечнику так, чтобы ЭДС было одинаково, при этом вы сами заметили, что удаляясь от катушки-источника, ЭДС катушек-приемников меняется. Но когда вы включаете в цепь две встречно-направленные катушки и замыкаете цепь вольтметром в дело вступает внутренние сопротивления катушек, причем как активное так и индуктивное и еще Бог знает какое... Возможно поэтому и получается разница в результирующем напряжении, подчеркну НАПРЯЖЕНИИ, а не ЭДС.