Помогите понять природу процесса Опции

[Chop]

Здравствуйте. Какая то мистическая ситуация, физику которой не могу понять никак.
Дано:
1. Коттедж имеет 2 ввода. У заказчика потухли реле напряжения на 1 вводе, он померил на них напряжение своей цешкой - 220 вольт между фазой и нулём. Подумал, что все реле подохли (напряжение то в норме), снял их, соединил напрямую, реле привёз мне.
2. Я проверил все реле у себя, всё прекрасно работает, отключается и включается.
3. Приехал в этот коттедж, поставил реле на место - моргнули, показали 480 В, потухли.
4. Цешкой измеряю напряжение на реле (без нагрузки), показывает 220-230В, в этот же момент реле показывают 480В и тухнут. Все три. Точно работающие.
5. Ставлю на реле вилку и иду к розеткам, которые сидят на другом вводе - реле с розетки показывает 230 В, цешка с розетки показывает 230 В. Всё исправно.
6. Пошёл всё мерить от вводного автомата этого косячного ввода, на верхних клеммах вводного автомата (автомат выключен) цешка и реле показывают 220В фаза ноль и 380В межфазное.
7. И тут самое задорное - при включении автомата на верхних клеммах 220В и цешка и реле показывают. На нижних 220В цешка и 480В реле и тухнет!
8. Отключаю всё с нижних контактов автомата, повторяю пункт 7 - на верхних клеммах 220В и цешка и реле, на нижних 220В цешка, 480В реле и тухнет.
9. Меняю вводной автомат - везде и цешкой и реле 220В фаза ноль и 380В фаза фаза.
10. Пока сутки всё работало на этом автомате без реле напряжения - сгорели бойлеры, холодильник, насос в котельной и блоки питания фильтров воды, то есть какое то лютое перенапряжение было. КЗ никаких нет нигде, всё нормально протянуто, работало до этого лет 5. Дело точно в автомате, сейчас всё работает сутки, реле напряжения прыгают 210-230В.

КАК ЭТО ВОЗМОЖНО? Я не наркоман, это всё не со слов какого то человека, а я сам это всё видел. Образование техническое (автоматчик), группа допуска есть 4, что то понимаю. Мультиметр Fluke, и точно исправный. Как это возможно? Готов даже заплатить за объяснение физики процесса, ибо сломал всю голову. Автомат правда там оставил старый, но в выходные съезжу заберу и расколупаю его. Просто даже не могу понять в какую сторону думать.

[Костян челябинск...]

Курим тему отгорания нуля в трёхфазной несимметричной системе

[sasha4312]

У цешки, вероятно, входное сопротивление много меньше, чем у РН. Потому и разные показания. У старенького стрелочрого тестера, к примеру, входное сопротивление 60 килоом, а у современного цифрового - мегоомы.

А теперь вопросы:
Два трехфазных ввода?
Ноль у вводов общий?
Переключение с одного ввода на другой автоматическое или ручное? И как устроено?
Ввода от разных трансформаторов?
Ввода сфазированы?

Если вводной автомат не контачил, значит на его входе с одной стороны была фаза первого ввода, а со второй что? Фаза со второго ввода? Возможно ноль на одном из вводов действительно отгорел? Перекос с одним вводом, вряд-ли даст 480 вольт. Возможно 480 типа - наводка, проседающая на входном сопротивлении цешки до 230.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 17.9.2024, 21:15

[Chop]

Курим тему отгорания нуля в трёхфазной несимметричной системе

Про ноль понятно. Меня именно вопрос про разные показания реле контроля напряжения и мультиметра мучает. Спасибо.

[Shura_with_KINEF]

Про ноль понятно. Меня именно вопрос про разные показания реле контроля напряжения и мультиметра мучает. Спасибо.

Может реле измеряет другое напряжение, в смысле между другими точками цепи(схемы)?

[zoog]

Схема всех-всех проводов, контактов, соединений и подключения приборов - 1е, что приходит на ум.
Бо у Вас в голове какие-то верхние клеммы, нам туда лезьть не хочется.

[rosck]

Возможно высоко частотные наводки или искажение синусоиды я один раз видел как тестер в сети показывал 500 в, там где должен показывать 230. Просто синусоида была искажена до безобразия.

[Гость_редкий_*]

я один раз видел как тестер в сети показывал 500 в, там где должен показывать 230. Просто синусоида была искажена до безобразия.

Такое часто бывает, когда в тестере подсевшая батарейка

[thrashed]

Chop, физику процесса объясню едва ли, но практическое наблюдение в сходной ситуации расскажу. На моей прошлой работе было две щитовых с вводами от ТП, то есть в каждой по вводу от каждого из двух трансформаторов. В обеих щитовых были АВРы. И вот в одной щитовой на одном и том же вводе через 3-4 года работы выходили из строя реле контроля фаз. Покупали разные, дорогие-импортные-фирменные. И у всех одна проблема: со временем реле отключалось по превышению максимально допустимого напряжения. Когда процесс начинался, несколько месяцев можно было просто регулировкой повышать этот предел, но где-то на 460 вольтах регулировка кончалась, и реле приходилось менять. Разумеется, все цифровые вольтметры показывали 380-400 вольт между фазами, и 220-230 между фазами и нулём. Вот стрелочным прибором я померить так и не собрался. Что это такое было - так и не поняли. На всех остальных вводах, в том числе с того же трансформатора в другой щитовой, и в других АВРах, которых там было очень много, ничего подобного не было.

[Гость_Гость_*]

Что это такое было - так и не поняли.

Круто, чо

[элкъ]

чудеса да и только

[zoog]

В теории - искрящие контакты способны сжечь многое.