Вводной автомат , Выбивает главный патомат Опции

[Олега]

Заметьте, первым пунктом ..

Заметьте, я высказался только по третьему.

А ограничение тока КЗ по данному фидеру - почему бы и нет? В сетях 6 кВ ограничивают токи,.

Мне не интересно что там при 6 кило делают. В жилых и общественных зданиях правилами не предусмотрено впендюривать в цепь резисторы. Попросил бы более не склонять посетителей на неправомерные решения.

[Гость_Гость_*]

Попросил бы более не склонять посетителей на неправомерные решения.

Серьёзная предъява !
Ещё про первичные средства пожаротушения расскажи, и про инструктаж сотрудника(ов)
по сабжу:
Думаю расспрашивать ТСа про состояние и устройство электропроводки "сервисного центра" смысла нет...

[Dimka1]

. ...Но эта вот вещь (ограничение) может войти в противоречие с ПУЭ.

Я имел ввиду собрать на ремонтном столе цепочку из резистора и защитного автомата С10 и включать кофеварку в розетку через эту цепь.

[gomed12]

Единственное что не пойму, почему ремонтники "впихивают" в питающую сеть не проверенное оборудование, при котором текут токи в 300 А.
Для предварительной проверки ремонтируемого оборудования у серьезных служб должен быть лабораторный стенд с ампервольтметрами, осциллографами и т.д., чтобы не допускать таких аварий.
А мы всё рекомендации даем на продолжение "косых" экспериментов.

[Roman D]

Такой прибор, как омметр, в случае с чайником не применяется?

[Гость_редкий_*]

Такой прибор, как омметр, в случае с чайником не применяется?

Это другой, не досягаемый ныне, уровень более развитой цивилизации.

[Олега]

Я имел ввиду собрать на ремонтном столе цепочку из резистора и защитного автомата С10 и включать кофеварку в розетку через эту цепь.

Резистор 1 Ом по-любому остаётся в цепи при КЗ в кофеварке. Для АВ С10 "максимальный допустимый импеданс цепи короткого замыкания на землю Z_s при U₀ = 230 В ~, при котором обеспечивается соблюдение рабочих условий согласно стандарту IEC 60364-4" составляет 2,3 Ома. (для АВ С25 - и вовсе 0,9 Ома) В "жилых и общественных" токи КЗ и так "с гулькин хрен" (уж не считая практическое отсутствие профилактики). Поэтому твоё "рацпредложение" - ваще "...ни в красную армию"
(Какой хЫтрый этот Димка.. Вытащил часть элементов из щитка на стол и типа они уже не в цепи КЗ и ПУЭ пох.. )

Сообщение отредактировал Олега - Вчера, 14:41

[Roman D]

Это другой, не досягаемый ныне, уровень более развитой цивилизации.

Бывает...

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... В "жилых и общественных" токи КЗ и так "с гулькин хрен" ...

Почему? У меня панельная пятиэтажка 121 серии,119 квартир, ток КЗ порядка 300 А. Трансформатор в ТП 630 кВА.

[Dimka1]

[..В "жилых и общественных" токи КЗ и так "с гулькин хрен"

В данном случае не с гулькие хрен, а большая величина, т. к при кз срабатывает вводной. Поэтому для селективности нужно ограничить ток КЗ. Пусть опробует и посмотрит что получится.

Сообщение отредактировал Dimka1 - Вчера, 18:15

[Олега]

ток КЗ порядка 300 А.

На крайней розетке квартиры в алюминиевой группе 30м ? Счастливчик..
А через сопротивление 1 Ом ?

В данном случае не с гулькие хрен, а большая величина, т. к при кз срабатывает вводной.

Кто-то уже сообщил, что расцепитель вводного АВ исправен ?

[Dimka1]

Кто-то уже сообщил, что расцепитель вводного АВ исправен ?

Это уже лишние вопросы, которые априории должны быть проработаны ТС. Если Вам нужны на них ответы, то дождитесь сообщений от ТС.

[Олега]

Это уже лишние вопросы, которые априории должны быть проработаны ТС.

Это не лишние вопросы - вводной автомат не обязан срабатывать на КЗ в группе (хотя и бывает)
Пусть ТС "прорабатывает" свои вопросы на основе нормативки, а не на кривых советах.

Если Вам нужны на них ответы, то дождитесь сообщений от ТС.

Хотелось бы получить ответ от Dimka1, где он подхватил такую методику с добавлением в групповую цепь сопротивлений ? Назови нормативный источник, Дим

[Dimka1]

Это не лишние вопросы - вводной автомат не обязан срабатывать на КЗ в группе (хотя и бывает)
Пусть ТС "прорабатывает" свои вопросы на основе нормативки, а не на кривых советах.

Хотелось бы получить ответ от Dimka1, где он подхватил такую методику с добавлением в групповую цепь сопротивлений ? Назови нормативный источник, Дим

Я никакие нормативные документы не рассматриваю. Я делаю и рекомендую так, как считаю нужным исходя из своего опыта и чутья. Использовать мои рекомендации или нет ТС решает сам на свой страх и риск.

[Roman D]

Я никакие нормативные документы не рассматриваю. Я делаю и рекомендую так, как считаю нужным исходя из своего опыта и чутья. Использовать мои рекомендации или нет ТС решает сам на свой страх и риск.

Нууу.... Интуиция в электричестве - плохой помощник. Особенно - в советах другим.

[Олега]

Использовать мои рекомендации или нет ТС решает сам на свой страх и риск.

Не вижу подобного объявления при выдаче рекомендации. (как например у mic61 - "Но эта вот вещь (ограничение) может войти в противоречие с ПУЭ")
Зато увидел готовность вопрошающего следовать совету.

Сообщение отредактировал Олега - Вчера, 20:03

[Roman D]

Зато увидел готовность вопрошающего следовать совету.

Принцип домино и Дарвиновскую премию я отменить не в силах.

[Гость_случайный_*]

Почему? У меня панельная пятиэтажка 121 серии,119 квартир, ток КЗ порядка 300 А. Трансформатор в ТП 630 кВА.

Всё определяется состоянием сети конкретного здания. У меня дом 1960 года постройки, проводка - алюминий, газовые плиты, заземления нет, ток КЗ 460 А, есть линия в гараж с балкона - на ней ток КЗ 380 А. Да, понимаю, частный случай.. но всё же.

[mic61]

Всё определяется состоянием сети конкретного здания. У меня дом 1960 года постройки, проводка - алюминий, газовые плиты, заземления нет, ток КЗ 460 А, есть линия в гараж с балкона - на ней ток КЗ 380 А. Да, понимаю, частный случай.. но всё же.

Вот жиж. С этого начинать надо. С замера уровня токов КЗ. Пофлужу немного.
Ну вот и для таких уровнях токов КЗ автоматы 25 (С) - вводной, 10 (В) - фидер находятся глубоко в зоне токовой отсечки. Теоретически (по кривым) фидерный автомат должен сработать через 15 мС, а вводной через приблизительно 18 мС. На практике они отключатся оба. "Выравнивание" времен произойдет из-за переходного процесса (сам переходный процесс может длиться до 20 мС), возникающего при отключении более быстрого АВ.
Конструкция этих АВ слишком упрощенная (реле прямого действия: тепловое реле на биметалле + катушечка электромагнитной отсечки). Ничего здесь (при данных АВ и таких токах КЗ) не сделаешь!
Ничего не даст замена типа автомата с С на В. Чтобы добиться любОви от этой схемы, можно увеличить номинал вводного автомат ампер до 40 (загрубить отсечку). Тогда время срабатывания ввода увеличится до 600 мС. Но если фидерный не сработает (а это бывает частенько, зависит от качества т.е. производителя АВ), то за 600 мС и проводка сгорит нафик. Вобщем, тут как всегда: или: чувствительность, или селективность.
В серьезных системах собственных нужд предприятий на вводе ставят автоматы с электронной защитой, с богатым выбором максимальных защит, с возможностью регулировать время срабатывания и другими дополнительными функциями. Вобщем, борьба селективности с быстродействием, аж пыль электрической дугой .

[Олега]

ток КЗ 460 А, .. ток КЗ 380 А.

Это в конце групповых линий розеток ?

дом 1960 года ... заземления нет

Нейтраль транса для жилья заземлена по-любому, у вас в здании прописан "совмещенный проводник", PEN. Требования к минимальному сечению такого проводника появились в 2002 году. К вашему дому 1960-го года это не относится.