электроснабжение с времён СССР , вводная часть Опции

[fazaopredelitel]

fazaopredelitel, Запишись на курсы электромонтеров, там тебе всё растолкуют

Вы наверное немного в другой реальности живёте не понимая какое сейчас время, где люди просто выживают (из-за инфляции, высоких цен в магазинах, и при этом низких зарплат и пенсий), не могут себе позволить оплачивать дорогое обслуживание, да и самих людей становится всё меньше из-за войны (или переезда в другие более сытные регионы), поэтому и собираем при необходимости информацию с мира по нитке, чтобы решать локальные проблемы, чтобы хоть как-то выживать.

Сообщение отредактировал fazaopredelitel - 15.12.2024, 11:04

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Сэкономили на четвёртом проводе! А это - экономия алюминия на целых 25% ...

Никто ничего не сэкономил! Четвёртый провод - оболочка кабеля, НЕ БРОНЯ!

[fazaopredelitel]

Мероприятия для обеспечения
надёжного и безопасного электроснабжения высотных зданий...

Необходимо составить схему распределения нагрузок по фазам и стоякам (в доме два трёхфазных стояка, проходящих через каждый щит), чтобы в процессе ремонта этажных щитков, при необходимости, можно было вносить коррективы при подключении квартир к той или иной фазе или стояку, по следующим причинам:

1) нет действующей схемы распределения нагрузок,

2) даже если при вводе дома в эксплуатацию и учитывалась сбалансированное распределение нагрузок по фазам, то с течением времени жильцы сами (или кого-то просили) переподключали свои квартиры хаотично ввиду обгорающих и укорачивающихся из-за этого проводов,

3) есть ряд признаков свидетельствующих о разбалансировке нагрузок по фазам (сгорают защитные предохранители (люди ставят жучки в ВРУ), плавится изоляция на проводах стояка в местах контактов,

4) Если сейчас во время ремонта своевременно не подсоединяться к нужным фазам или стоякам (а уже отремонтированно несколько щитков, без учёт на сбалансированность), то потом это будет сделать ещё сложнее ввиду плохой доступности проходящим рядом транзитом линий второго стояка(возможно снова придётся разбирать уже пересобранные щиты, чтобы добраться до нужных линий второго стояка),


Для этого необходимо выбрать день для каждого дома в отдельности (среди рабочей недели с 13 до 17 часов) или ночь (скажем после 1 часу ночи и до 4 утра) и путём выборочного отключения линий стояков и фаз, посредством проколов изоляции транзитного стояка, составить схему распределения нагрузок и промаркировать линии стояка в щитках.

Предварительно нужно согласовать с жильцами дату работ и чтобы они предоставили допуск к этажным щиткам (сняли замки с щитков и открыли двери которыми они отгородились от коридора).

Вот составил петицию в домоуправление о необходимости проверки сбалансированности нагрузок, вот теперь вопрос, как её сделать более прогрессивными, и быстрыми методами, чем вижу это я: раз в ВРУ две группы трёхфазных линий (получается 6 линий, плюс ещё 2 нуля), то нужно:

1) по очереди обесточивать все линии за исключением одной,

2) и "бегая" по этажам (или поднявшись на лифте на 12 этаж и далее спускаясь вниз) и отмечать где включённая фаза себя обозначила (проверять визуально по работающим счетчикам или индикаторной отвёрткой),

3) и посредством проколов изоляции транзитных линий маркировать их (через каждый этажных щиток проходит 6 проводов, на 3 из которых и подключены 4 квартиры на этаже, незадействованные линии стояков проходят транзитом и они видны в щитке, правда к большинству из них добраться сложновато),

4) может быть из-за того что к каким-то транзитным линиям стояка добраться сложно, придётся не напряжение подавать а тон-генератор, предварительно заземлив все остальные линии стояка, чтобы сигнал не "перебирался" к ним.

Скажу сражу, что дорогие электронные средства или сложные способы для подключения к фазам, для фазировки мне не доступны, типа интернет по фазным проводам т.к. нужно к транзитным линиям (которые часто плохо вообще видно в щитке) ещё подключать всякие коннекторы....

Сообщение отредактировал fazaopredelitel - 16.12.2024, 14:16

[fazaopredelitel]

А кто нибудь подскажет, какое сечение провода нужно подбирать чтобы вставить внутрь перегоревшего предохранителя на 100 или 200А. Я однажды вставил 1.5 мм2, в 200 амперник, он проработал пару недель и перегорел (многожильный провод)

[Костян челябинск...]

Никакой. Это запрещённое действие

[Гость_Гость_*]

Плавкая вставка меняется только калиброванной! Никакие жучки недопустимы и запрещены! Хотя ранише для ПН-2 продавались калиброванные вставки которые можно было вставить внутрь и засыпать обратно песок.

[fazaopredelitel]

Не могу ещё понять почему "ноль" часто обгорает в щитах, ведь он на то и "ноль" что там нет потенциала. Даже если допустить что есть перекосы по напряжению и току потребления в трёхфазной сети и всякие там реактивно-индуктивные неравномерные нагрузки, но всё-же это не повод выгорания "нуля"..

[Гость_N_*]

Не могу ещё понять почему "ноль" часто обгорает в щитах, ведь он на то и "ноль" что там нет потенциала...

Вы раньше уже ответили на этот вопрос:

Вы наверное немного в другой реальности живёте не понимая какое сейчас время...

[fazaopredelitel]

Вы раньше уже ответили на этот вопрос:

Вот интересно, почему люди видят что не отвечают на вопросы, всё-же что-то пишут.

[Гость_Гость_*]

троля тролят

[fazaopredelitel]

троля тролят

Странная позиция, прям как на зоне, человека просящего о помощи, записывают в троли, и вместо того чтобы помогать несут всякую чушь, забывая о карме...

[с2н5он]

там нет потенциала.

если на пальцах - горит не от потенциала (разницы потенциалов), а от тока

[Олега]

прям как на зоне

Знатный сиделец штоль, осведомлённый как оно тама ?
Кто это на зоне записывает в тролли ?

Сообщение отредактировал Олега - 5.1.2025, 21:27

[thrashed]

1) по очереди обесточивать все линии за исключением одной,

2) и "бегая" по этажам (или поднявшись на лифте на 12 этаж и далее спускаясь вниз) и отмечать где включённая фаза себя обозначила (проверять визуально по работающим счетчикам или индикаторной отвёрткой),

3) и посредством проколов изоляции транзитных линий маркировать их (через каждый этажных щиток проходит 6 проводов, на 3 из которых и подключены 4 квартиры на этаже, незадействованные линии стояков проходят транзитом и они видны в щитке, правда к большинству из них добраться сложновато),

Не знаю, корректно ли отобразится цитата, цитирую на этом форуме впервые.
Когда мне нужно выяснить, откуда питается та или иная линия, которую нежелательно выключать, я измеряю токи. С розетками проще всего, с другими устройствами есть разные нюансы, но в общем случае для решения задачи требуется высокотехнологичный электрический чайник мощностью два киловатта, непременно наполненный холодной водой, и специально обученный напарник, способный квалифицированно включать этот чайник в розетку по команде через рацию. Соответственно, нужна ещё пара раций. Можно использовать мобильные телефоны, но при наличии раций это экономически не выгодно. Если по команде 2-3-5 раз включить, и по команде же выключить чайник, и каждый раз при этом ток вырастет при включении и уменьшится при выключении на 10 ампер, то скорее всего, это утка.... то есть, скорее всего, это искомая линия. При хорошем доступе к проводам можно использовать обычные токовые клещи, коих сейчас развелось, как собак нерезанных, а при плохом, например, при измерении в современных электрощитах на проводах, отходящих от автоматов, клещи вилочного типа Kyoritsu KEW2300R.
Разумеется, это далеко не всё, что нужно для восстановления утраченных схем, то это точно лучше, чем проколы изоляции.

Сообщение отредактировал с2н5он - Сегодня, 1:31

Причина редактирования: не совсем правильно - [/quote] в конце не нужно удалять

[fazaopredelitel]

если на пальцах - горит не от потенциала (разницы потенциалов), а от тока

Но если нет напряжения (или очень маленькое, по сравнению с фазными) то откуда большие токи. Или здесь важнее то, что в цепи происходит перетекание свободных электронов и совершается работа по силе нагрузки, хотя прибор в данном месте не замечает напряжения.

.... Когда мне нужно выяснить, откуда питается та или иная линия, которую нежелательно выключать, я измеряю токи. С розетками проще всего, с другими устройствами есть разные нюансы, но в общем случае для решения задачи требуется высокотехнологичный электрический чайник мощностью два киловатта, ...

Там вся проверка на уровне коридорного общего этажного щитка на все квартиры, ведь в квартиры попасть проблематично, тем более что подобные работы надо будет делать ночью, чтобы не напрягать жильцов.

Поэтому если следовать вашему совету, то придётся на всех этажах отключать автоматы на все квартиры и токовыми клещами определять принадлежность транзитных проводов проходящих через щиток

(в щитке два стояка и лишь один подключён к счетчикам а другой проходит мимо).

А где клещами не добраться то делать проколы или сигнально-пищащей (жёлтой) отверткой слушать какой провод пищит


А не транзитные стояки подключены к счетчикам и там визуально видно где счетчик перестал мигать или по вольтметру можно посмотреть где пропало напряжение.

Только наверное нужен не чайник а спиральная печка на 0,5-1кВт без автоотключения.

Ещё задача промерить мегомметром состояние стояков в здании (недавно один стояк рванул в металлической трубе и выгорели все три фазу, в трубе образовалось отверстие и чуть не начался пожар).

Сообщение отредактировал fazaopredelitel - Сегодня, 11:59

[thrashed]

Гость_Гость_*, пешы сам! Вдруг что интересное расскажешь?
Впрочем, в жилых домах я никогда не работал, и понимаю, что там своя специфика. Например, о том, что в качестве рабочего нуля может использоваться оболочка кабеля, я не знал. Как-то не приходилось такое диво встречать.
fazaopredelitel, ноль отгорает заметно чаще, чем фаза. Причин много. Например, при неравномерном распределении нагрузки по фазам через нулевой проводник протекает большой ток. Если нулевой рабочий и нулевой защитный проводники совмещенные, то есть это один провод, могут быть большие токи между разными заземляющими контурами. Как-то столкнулся в старинном здании, где было вполне себе офисное помещение, с тем, что металлическая планка потолка типа "армстронг" прикасалась к трубе отопления, из от места касания, как в замедленном кино, неспешно отлетали искры размером с ноготь. Отогнули планку пассатижами, померили разность потенциалов потолка и трубы - около десяти вольт постоянного тока. Возможно, кто-то мудрый от отопления заземлился. В общем, масса причин может быть, это большая тема.

Там вся проверка на уровне коридорного общего этажного щитка на все квартиры, ведь в квартиры попасть проблематично, тем более что подобные работы надо будет делать ночью, чтобы не напрягать жильцов.

Поэтому если следовать вашему совету, то придётся на всех этажах отключать автоматы на все квартиры и токовыми клещами определять принадлежность транзитных проводов проходящих через щиток

(в щитке два стояка и лишь один подключён к счетчикам а другой проходит мимо).

.

Надеюсь, меня не побьют суровые модераторы, но для измерений можно в щитах подключать времянки - розетку на куске провода. Повторяю, в конкретных условиях свои нюансы, я только предложил принцип.
У меня часто возникают подобные задачи: а вот найти, откуда питается группа розеток, шоб вот прям щас добавить туда ещё! На этаже десяток, или больше, комнат с арендаторами, везде сидят очень крупные специалисты, занятые важными делами, и отключать им питание никак не возможно, а электрощитов несколько, иногда в самых неожиданных местах, и в них ничего не подписано, и нет ни схемы, откуда они запитаны, ни схемы их расположения, потому что многие из них когда-то ставили какие-то подрядчики, и по проводам обычно проследить невозможно, и вообще всё печально. Но чайник животворящий чаще всего позволяет найти путь истинный.

Сообщение отредактировал thrashed - Сегодня, 12:03

[fazaopredelitel]

Но чайник животворящий чаще всего позволяет найти путь истинный.

вот фото состояния щитков и план здания при нормальном подключении щитков и нет: https://picturebb.com/image/e2uPZ
https://picturebb.com/image/e2chA
https://picturebb.com/image/e2iA1

Вот на фото где щиток, видно с левой стороны (где белый счетчик) параллейно земле входит группа синих проводов, это и есть провода двух стояков, отогнуть их сложно и клещи не подсунешь под многие, поэтому наверное только прокол поможет, и так почти во всех щитках на 12 этажах.



Сообщение отредактировал fazaopredelitel - Сегодня, 13:01

[thrashed]

fazaopredelitel, дааа, смотрю я на фотографии, и думаю: как же хорошо, что я никогда не работал в жилых домах! И не буду я там работать, нафик-нафик)
Я привёл название клещей вилочного типа, посмотрите в сети. Насколько я вижу, таким инструментом в ваших щитках можно подлезть почти везде. Разумеется, следует делать поправку на точность показаний: чем меньше "вилка" клещей заходит на провод, тем меньшую часть тока измеряет. Но перепад всё равно можно измерить, для чего и нужны многократные включения. А для многократных включений нужна кнопка, чтобы не дёргать вилки-розетки. Кнопка есть у современных чайников, чем они и удобны. Заодно узнаете реальную мощность агрегата. За долгую практику чайникопоиска утраченных знаний древней цивилизации, и более современных... специалистов - я практически установил, что разные двухкиловаттные чайники потребляют от восьми до одиннадцати ампер.