Зависит ли расход электричества от длины кабеля? Опции

[Slava271]

В качестве потребителя имею цепную пилу мощностью 2 кВт.
Пила подключается через удлинитель, сечение кабеля 1,5 мм².
В первом случае длина удлинителя 15 м .
Во втором случае длина удленителя 150 м .
Покажет ли электросчётчик разницу в потреблённой электроэнергии между первым и вторым случаем. Если какая-то формула для расчета этой разницы.

[Brud]

Мощность вашей пилы зависит от напряжения и если вы прочитали в мануале что мощность вашей пилы допустим 2 кВт то надо понимать что эту мощность ваша пила имеет при стандартно напряжении 220 В. Если вы подключите свою пилу через удлинитель длиною 150м и сечением 1.5 мм2, то 220 В. там и близко не будет значит ваша пила не сможет выдать свои 2 кВт и счетчик намотает сильно меньше. Это если простыми словами. Ну это как то так. Высчитать это все можно но в реальности если вам это интересно просто купите себе ваттметр и посмотри что у вас он покажет что там у вас от мощности осталось при работе чрез удлинитель. удачи вам.

[Олега]

Если какая-то формула для расчета этой разницы.

Есть готовые калькуляторы. К примеру - https://www.calc.ru/poteri-napryazheniya-v-...alkulyator.html

Потери - в верней строке. Оставшееся напряжение достанется вашей пиле.

Сообщение отредактировал Олега - 22.1.2025, 0:49

[gomed12]

Покажет ли электросчётчик разницу в потреблённой электроэнергии между первым и вторым случаем.

Счетчик независимо от длины удлинителя покажет потребление 2 кВт*ч

Оставшееся напряжение достанется вашей пиле.

Умножив на 10 А получим потери мощности в линии на преодоление сопротивления материала удлинителя, т.е. теряемую мощность в удлинителе при передаче до клемм пилы, с учетом кпд, механическая мощность на валу пилы будет еще меньше.

Если какая-то формула для расчета этой разницы.

Раз отсутствует разницы в показаниях счетчика, значит нет и формулы.

[Brud]

Счетчик независимо от длины удлинителя покажет потребление 2 кВт*ч

Умножив на 10 А получим потери мощности в линии на преодоление сопротивления материала удлинителя, т.е. теряемую мощность в удлинителе при передаче до клемм пилы, с учетом кпд, механическая мощность на валу пилы будет еще меньше.

Что то не думал что так может быть, но идею понял проверю при случае приборами. Возможно вы и правы. Надо просто посмотреть именно с приборами при случае. Спасибо за идею. Век живи век учись но дураком так и умрешь. Это наверно именно мой случай.

[sasha4312]

Последовательно с пилой включается сопротивление удлинителя, значит и потребляемый ток будет меньше, значит и счётчик намотает меньше. Напряжение на счётчике, при нормальной сети, практически не изменится.
При плохой сети, мощность просядет ещё больше.
А мощность потребляемая пилой, и механическая мощность пилы станет меньше, так как напряжение непосредственно на пиле станет меньше на величину падения напряжения на фазном и нулевом проводах удлинителя.
Мощность на пиле плюс мощность выделенная на удлинителе, из-за ограничения тока, будет меньше чем мощность на пиле без удлинителя.
Счётчик насчитает меньше.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 22.1.2025, 8:40

[Олега]

Мощность на пиле плюс мощность выделенная на удлинителе, из-за ограничения тока, будет меньше чем мощность на пиле без удлинителя.
Счётчик насчитает меньше.

И я того же мнения )

[Гость_Гость_незнайка_*_*]

где установлен счетчик ?
Если в начале линии - показания будут одинаковыми.

[Shura_with_KINEF]

Если и в первом и втором случае выполненная работа пилой будет одинаковой, то из-за больших потерь в длинном кабеле, счётчик покажет и больший расход электроэнергии.
Если пилу в обоих случаях просто одинаковое время погонять в холостую, то с длинным кабелем счётчик покажет меньший расход энергии.

[Гость_Гость_*]

Очень интересно! Знатоки дали три варианта ответа на вопрос ТС, как изменятся показания счётчика при подключении нагрузки через удлинитель (т.е. через дополнительное сопротивление):
1. Показания счётчика станут меньше.
2. Показания счётчика не изменятся.
3. Показания счётчика станут больше.
Кому же верить, где же истина? Возможно, что прав Brud:

...Надо просто посмотреть именно с приборами при случае... Век живи век учись но дураком так и умрешь...

А всего лишь, надо было физику в школе учить, а не курить по туалетам.

[Гость_Гость_*]

всего лишь, надо было физику в школе учить, а не курить по туалетам.

+ 1
Плюсану за данный тезис.
Есть ещё интернет, но беда в том, что в нем тоже дурачков не мало.. к сожалению

[Shura_with_KINEF]

Ответ, как и вопрос, не может быть однозначный. Электродвигатель нагрузка нелинейная. И ток, и потребляемая мощность соответственно, сильно зависят от момента на валу от минимальной (без нагрузки), номинальной, до максимальной, существенно превышающей номинальную.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 22.1.2025, 17:13

[sasha4312]

Если и в первом и втором случае выполненная работа пилой будет одинаковой, то из-за больших потерь в длинном кабеле, счётчик покажет и больший расход электроэнергии.
Если пилу в обоих случаях просто одинаковое время погонять в холостую, то с длинным кабелем счётчик покажет меньший расход энергии.

В принципе - Да!
Только в условии ни слова не было про то, что все брёвна будут разного диаметра, и в одном из случаев будут пилить не брёвна, а фанеру. И рука пилильщика через час устанет и будет давить на пилу с меньшей силой. Или пилильщик психонёт и распилит бревно вместе с верстаком. Разные пилильщики могут пилить различно. И тому подобное.
Потому и рассматривался классический вариант одинаковой механической нагрузки. Разную нагрузку не предскажешь, и потому не рассчитаешь.
Сегодняшние измерения, даже у опытных лесорубов, скорее всего, будут отличаться от вчерашних и от позавчерашних.
При определённых условиях разной нагрузки, и разном настроении пилильщика, показания счётчика могут оказаться и одинаковыми и разными в обе стороны.
Как Вы собираетесь в формулы вставить настроение лесоруба?

Сообщение отредактировал sasha4312 - 22.1.2025, 18:54

[Олега]

А всего лишь, надо было физику в школе учить..

Так и займись этим, коль ничего питюкнуть не в состоянии.
И сам себе плюсы в попу не запихивай больше

[Shura_with_KINEF]

В принципе - Да!
Только в условии ни слова не было про то, что все брёвна будут разного диаметра, и в одном из случаев будут пилить не брёвна, а фанеру. ...
Как Вы собираетесь в формулы вставить настроение лесоруба?

Естественно всё было бы проще, если в вопросе ТС вместо пилы под номинальной нагрузкой был бы ТЭН или светильник.

[gomed12]

Если построить эквивалентную схему этой цепи, мы видим простое последовательное соединение сопротивлений в фазном, нулевом проводах и ЭД пилы.

Мощность потребляемая из сети Р=Р1+Р2+Р3, независимо куда бы мы не передвинули пилу по длине цепи.
Ток в цепи останется без изменений.
Показания счетчика уменьшатся, если счетчик будет считать непосредственно перед пилой в конце удлинителя.
Номинальные показания будут при непосредственном подключении пилы или другой нагрузки к счетчику.
А вот за счет чего показания увеличатся даже не пойму.

Сообщение отредактировал gomed12 - 22.1.2025, 21:24

[Олега]

Мощность потребляемая из сети Р=Р1+Р2+Р3, независимо куда бы мы не передвинули пилу по длине цепи.
Ток в цепи останется без изменений.

Странное перемещение счетчика по одной и той же длине провода.
Автор ставил задачу перемещения счетчика с удлинением обоих проводников (L и N) до 150 м

Сообщение отредактировал Олега - 22.1.2025, 23:33

[gomed12]

Странное перемещение счетчика по одной и той же длине провода.

Просто показал о неизменности этого соотношения независимо от длины удлинителя.

Автор ставил задачу перемещения счетчика с удлинением обоих проводников (L и N) до 150 м

Да, ладно. Думаю, ТС говорил о показаниях расчетного счетчика при различных длинах удлинителя.
И калькулятором посчитали потери при различных длинах удлинителей после этого счетчика до пилы.

[Олега]

Думаю, ТС говорил о показаниях расчетного счетчика при различных длинах удлинителя.

Так и было. Удлинители состоят сразу из двух (РЕ не при делах) проводников. И уж никак не из одного, по длине которого "гуляет" пила.

Просто показал о неизменности этого соотношения независимо от длины удлинителя.

От длины удлинителя (сразу двух проводов) растет сопротивление сразу обоих проводов и соответственно общее сопротивление всей цепи, однозначно.

Сообщение отредактировал Олега - 23.1.2025, 0:02

[gomed12]

В эквивалентной схеме и приведены сопротивления L и N, также как и в суммарной мощности.