Зависит ли расход электричества от длины кабеля? Опции

[Олега]

В эквивалентной схеме и приведены сопротивления L и N, также как и в суммарной мощности.

Схема автора темы выглядит вот так:



L и N изменяются (от 15 до 150м) но равны меж собой.

В первом случае длина удлинителя 15 м .

Длина удлинителя - это длина каждого из проводников (L и N)

[gomed12]

L и N изменяются (от 15 до 150м) но равны меж собой.
Длина удлинителя - это длина каждого из проводников (L и N)

Не думаю, что ТС говорит об одном и том же удлинителе, который перемещается на 15 и 150 м от счетчика.
Не пойму в чем загвоздка: при длине одного удлинителя 15 м и при длине другого удлинителя в 150 м, сопротивления, потери напряжения и выделяемая на них мощность потерь разные.
Только на пиле эти параметры постоянны.

[Valerapol]

...потери напряжения и выделяемая на них мощность потерь разные.
Только на пиле эти параметры постоянны.

Вот тут Вы и заблуждаетесь. В вышеописаной схеме подключения условно постоянно только напряжение сети в точке подключения удлинителя. Uc=Uпот.удл.+Uпила, где Uпот.удл. - падение напряжения в удлинителе, Uпила - напряжение на вводных клеммах пилы. При увеличении длины удлинителя, увеличивается падение напряжения на нём, соответственно снижается напряжение на пиле. При снижении напряжения на пиле снижается и мгновенная потребляемая мощность.

[Олега]

При увеличении длины удлинителя, увеличивается падение напряжения на нём, соответственно снижается напряжение на пиле.

И я того же мнения )

Не думаю, что ТС говорит об одном и том же удлинителе, который перемещается на 15 и 150 м от счетчика.

Разумеется, речь о разных удлинителях, разной длины.

Не пойму в чем загвоздка: при длине одного удлинителя 15 м и при длине другого удлинителя в 150 м, сопротивления, потери напряжения и выделяемая на них мощность потерь разные.
Только на пиле эти параметры постоянны.

Напряжение постоянно (относительно) в точке подключения. При изменении длины кабеля растет падение напряжения на нём. Чем объясните постоянство напряжения на нагрузке ?

[gomed12]

В принципе говорим об одном и том же, кроме пилы.
Внутреннее сопротивление пилы и ток протекающий через него не изменяются при любом ее перемещении по длине удлинителя, поэтому соотношение I²/R - const.
Потери мощности происходят в удлинителе: изменения от номинальной мощности пилы в начале линии до фактической в конце линии.
Рфакт. пилы = Рном. пилы - Р удл.

[Shura_with_KINEF]

Схема автора темы выглядит вот так:

Не правильно представлять схему замещения электродвигателя резистором и индуктивностью. По крайней мере надо рисовать две индуктивности (ротор и статор) и стрелкой магнитную связь между ними, и вот в таком случае появится понимание, что полное сопротивление электрической машины будет меняться в широких пределах в зависимости от механической нагрузки на валу.

[gomed12]

полное сопротивление электрической машины будет меняться в широких пределах в зависимости от механической нагрузки на валу.

ТС говорит скорее всего об условно одинаковых нагрузках на валу на различных длинах удлинителя.
Двигатели могут быть и коллекторные, активные сопротивления правильнее запараллелить с индуктивностью, но это не принципиально, для чистоты эксперимента вместо пилы может быть и активная нагрузка.

[-Mike-]

в таком случае появится понимание, что полное сопротивление электрической машины будет меняться в широких пределах в зависимости от механической нагрузки на валу.

Вот это подход правильный.

Мне кажется, что главное в данном вопросе - реакция работника с пилой при изменении напряжения на ней:
1. рабочий "ленивый", который просто кладёт цепь пилы на бревно и пусть, мол, работает без его усилий. Уменьшилось напряжение на пиле - мощность (производительность) уменьшилась, ток потребления уменьшился.
2. рабочий "активный", который в случае уменьшения напряжения на пиле и, как следствие, уменьшилась мощность пилы, но рабочий начинает давить цепью на бревно, увеличивая рабочую мощность (производительность), ток потребления увеличился больше, чем в исходном (без переноски) состоянии.

Считаем, что потери на переноске (кабеле) существенно меньше, чем мощность пилы (пусть в пределах 10%).
Тогда для "ленивого" рабочего счётчик будет показывать меньше исходного (без переноски), а для "активного" рабочего счётчик будет показывать больше исходного. Для "среднего" рабочего потребление от питающей сети может вообще не измениться.

[Roman D]

Чтоб попилить условный куб дров нужно сделать определенную работу. А у нас упало напряжение на удлиннителе (навскидку вольт 25). Стало быть, и мощность пилы. Пилить будем дольше.

Сообщение отредактировал Roman D - 23.1.2025, 13:57

[Shura_with_KINEF]

это не принципиально, для чистоты эксперимента вместо пилы может быть и активная нагрузка.

Это принципиально даже в случае с чисто активной нагрузкой, тоже есть варианты с совершенно противоположным ответом на вопрос ТС. Единственное, давайте без цифр, так сказать мысленный эксперимент:

Пример 1. Активная нагрузка - Светильник с лампами накаливания и условно контрольный час работы.
На длинном кабеле лампы будут гореть чуть тусклее, чем на коротком кабеле (того же сечения), из-за дополнительных потерь на длине кабеля, но нам света хватает. Общее сопротивление нагрузки будет больше, ток меньше. За час счётчик на длинном кабеле покажет меньшую потреблённую энергию.

Пример 2. Активная нагрузка - Светильник с лампами накаливания со стабилизатором напряжения около светильника и условно контрольный час работы.
На длинном кабеле, не смотря на потери напряжения в кабеле стабилизатор поднимает напряжение до номинального. Лампы в светильнике светят ярко, как положено. Ток на длинном кабеле будет существенно больше, чем на коротком кабеле, ведь стабилизатор берёт дополнительный ток, чтоб компенсировать падение напряжения на длинном кабеле, счётчик на длинном кабеле покажет бОльшую потреблённую энергию.

Пример 3. Активная нагрузка - ТЭН, греем условный объём воды. Окончание - нагрев воды на условные градусы.
Так или иначе на нагрев воды нужно потратить вполне определённую энергию. ТЭН с коротким кабелем выполнит задачу быстрее, т.к. работает на номинально напряжении с номинальной мощностью. На длинном кабеле из-за потерь ТЭН будет работать под напряжением ниже номинального и соответственно дольше, но потребит ту же энергию. Счётчик за за время нагрева воды покажет больший расход электроэнергии на длинном кабеле, т.к. к одной и той же потреблённой энергии ТЭНом, на длинном кабеле добавятся бОльшие потери.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 23.1.2025, 15:58

[Гость_Гость_*]

ТС не слушай никого. Однозначно зависит. Длина кабеля для электричества, это как длина дороги для бензина. Чем длиней дорога - тем больше расход.

[Олега]

Не правильно представлять схему замещения электродвигателя резистором и индуктивностью. По крайней мере надо рисовать две индуктивности (ротор и статор) и стрелкой магнитную связь между ними, и вот в таком случае появится понимание, что полное сопротивление электрической машины будет меняться в широких пределах в зависимости от механической нагрузки на валу.

Для того, о чем спрашивал ТС не важно как отрисован двигатель (хоть кружком с буквой "М"). См. пост #1. Slava четко спрашивал: "в первом случае длина удлинителя 15 м .
Во втором случае длина удлинителя 150 м . Покажет ли электросчётчик разницу в потреблённой электроэнергии между первым и вторым случаем". Вот и весь вопрос. А про зависимость от нагрузки на валу (режима) он не спрашивал.

ТС говорит скорее всего об условно одинаковых нагрузках на валу на различных длинах удлинителя.

И я того же мнения )

.. А у нас упало напряжение на удлиннителе (навскидку вольт 25). Стало быть, и мощность пилы. Пилить будем дольше.

Вот и я о том же. В каком режиме не пили - один хрен дольше. Кто мне докажет, что в отдельных случаях будет быстрей ("есть варианты с совершенно противоположным ответом на вопрос ТС") - тот молодец

со стабилизатором напряжения около

Зачем придумывать свои вводные за автора темы ? по условию в #1 меняется только длина кабеля.

Сообщение отредактировал Олега - 23.1.2025, 17:43

[Roman D]

Так, по-любасу:
Длинным удлинителем Вы загоняете пилу в негодный для неё режим, у неё падают все что были коэффициенты. Пилить будете по-дорогому. И долго.

[Олега]

.Светильник с лампами накаливания ..
На длинном кабеле лампы будут гореть чуть тусклее, .... но нам света хватает.

Вы забыли что есть ЛН.
Выше Роман прикинул: "упало напряжение на удлинителе (навскидку вольт 25)". Ну, пусть будет 20 В.. Смотрите на график для ЛН:
Потеряна половина (!) светового потока. Нифигасе какой "чуток"..

Сообщение отредактировал Олега - 23.1.2025, 19:05

[Roman D]

Зачем придумывать свои вводные за автора темы ? по условию в #1 меняется только длина кабеля.

Так один монах с бритвой просил не вставлять в расчёты даже ленивых монахов.

Потеряна половина (!) светового потока. Нифигасе какой "чуток"..

Ладно, пока не будем пилить деревья лампой накаливания...

[Олега]

Пилить будете по-дорогому. И долго.

А если начнёте пилить быстрее, то скорее всего недолго.

Ладно, пока не будем пилить деревья лампой накаливания...

Не моя затея..

[Roman D]

А если начнёте пилить быстрее, то скорее всего недолго.

Возвратно-поступательные движения цепной электропилой, вероятно, увеличат производительность пилы.
А если её включить!

[Ваня Иванов]

Вы забыли что есть ЛН.
..."упало напряжение на удлинителе (навскидку вольт 25)". Ну, пусть будет 20 В.. Смотрите на график для ЛН:
...Потеряна половина (!) светового потока...

Зато срок службы ЛН как увеличился, не менее 200%! Срочно иду покупать удлинители...

[Valerapol]

В принципе говорим об одном и том же, кроме пилы.
Внутреннее сопротивление пилы и ток протекающий через него не изменяются при любом ее перемещении по длине удлинителя, поэтому соотношение I²/R - const.
Потери мощности происходят в удлинителе: изменения от номинальной мощности пилы в начале линии до фактической в конце линии.
Рфакт. пилы = Рном. пилы - Р удл.

В данной ситуации I не является константой, т.к. напрямую зависит от полного сопротивления участка цепи - I = Uсети/(Rудл + Rпилы). В случае с применением удлинителя длиной 150 м полное сопротивление цепи увеличивается -> ток уменьшается -> мощность на пиле падает

[Roman D]

Совершенно верно. Удлиннитель работает как ограничитель мощности: при росте тока падение напряжения на удлиннителе увеличивается и двигателю пилы достается меньше напряжения. Обороты падают; в конце-концов пила останавливается, а удлиннитель превращается в нагреватель для обжига меди.
Если до этого не доводить, пилить будем доооолго...

Сообщение отредактировал Roman D - 24.1.2025, 13:27