Завышенный показания общедомового прибора учета Опции

[BilliDjons]

Добрый вечер!
В городе Санкт-Петербурге, в одном из его районов, жители 15 многоквартирных домов столкнулись со следующей проблемой.
В конце октября, начале ноября 2024 г. 15 многоквартирным домам заменили обещедомовой прибор учета электроэнергии.
В моем доме, где проживаю я, был установлен счетчик НАРТИС-И300-W131-ASSR1-230-5-10-TN, который подключен через трансформаторы тока т-0.66 уз 200/5.
Сразу после замены счетчика резко увеличилось Электропотребление на СОИ (Общедомовые нужды)
- За Ноябрь 2024 (день 7217 кВт, ночь 2841 кВт)
- За Декабрь 2024 (день 4748 кВт, ночь 1873 кВт)

Для примера, до замены счетчика было
- Октябрь 2024 (день 123,33 кВт, ночь 80,83 кВт)
- Сентябрь 2024 (день 129 кВт, ночь 81 кВт)
- Август 2024 день (123 кВт, ночь 78 кВт).

Учитывая, что потребление на общедомовые нужды существенно возросло сразу после замены счетчика и в 15 домах разом, могу предположить, что не исправен счетчик и трансформаторы, либо они не правильно смонтированы.
Прошу специалистов высказаться о возможных причинах такого резкого потребления.
Фото ГРЩ прилагаю, сфоткал как смог.

[-Mike-]

Расшифровка обозначения счётчика:

Количество и тип измерительных элементов:
T – трансформаторы тока;
N – наличие измерительного элемента в цепи нейтрали (!!!)

Вероятно вам на вводе в дом установили счётчик, а после него образовали связанные шины N и PE, поэтому счётчик считает паразитные токи защитного заземления по PE. *

Если это подтвердится любым более-менее знающим электриком, то это грубая ошибка монтажа (запланированная?), которую, не будут признавать районные электрические сети (РЭС). Для решения данной проблемы нужен юридически и технически знающий специалист-электрик.

*Должно быть так: на вводе в дом до счётчика должно расщепление на PE и N. N провод уже должен поступать на измерительные контакты счётчика N, а с него на шину N и далее на нули нагрузок дома.

Сообщение отредактировал -Mike- - 29.1.2025, 1:57

[с2н5он]

не понятно, если заменили общедомовой, почему сравниваете потребление ОДН?

[Shura_with_KINEF]

Если расход по новым счётчикам поделить на 40 (200/5), то получаются расходы по старым, и наоборот показания старых умножить на 40 получаются числа в пределах показаний новых. ИМХО, где-то забыли умножить или разделить.

[Ваня Иванов]

...если заменили общедомовой, почему сравниваете потребление ОДН?

Потому что остальное потребление учитывается по индивидуальным приборам учёта.
Уважаемый BilliDjons! Можете смело подавать заявление в прокуратуру.

[Shura_with_KINEF]

Можете смело подавать заявление в прокуратуру.

Теперь такие заявления очень дорого стоят, в России.

[Ant29]

Расшифровка обозначения счётчика:

Количество и тип измерительных элементов:
T – трансформаторы тока;
N – наличие измерительного элемента в цепи нейтрали (!!!)

Вероятно вам на вводе в дом установили счётчик, а после него образовали связанные шины N и PE, поэтому счётчик считает паразитные токи защитного заземления по PE. *

Если это подтвердится любым более-менее знающим электриком, то это грубая ошибка монтажа (запланированная?), которую, не будут признавать районные электрические сети (РЭС). Для решения данной проблемы нужен юридически и технически знающий специалист-электрик.

*Должно быть так: на вводе в дом до счётчика должно расщепление на PE и N. N провод уже должен поступать на измерительные контакты счётчика N, а с него на шину N и далее на нули нагрузок дома.

Как это работает для прямоточного счетчика я понимаю, а вот как это работает при трансформаторном подключении?

[Ваня Иванов]

Как это работает для прямоточного счетчика я понимаю, а вот как это работает при трансформаторном подключении?

Точно так же. Всё абсолютно одинаково, как сказал бы коллега Roman D - монопенисуально!

[Ant29]

Если расход по новым счётчикам поделить на 40 (200/5), то получаются расходы по старым, и наоборот показания старых умножить на 40 получаются числа в пределах показаний новых. ИМХО, где-то забыли умножить или разделить.

Очень похоже

[Roman D]

T – трансформаторы тока;
N – наличие измерительного элемента в цепи нейтрали (!!!)

Вот с этого (!!!) и и худею.
Скриншот с мануала:


Отсюда два вопроса.
Фактически предлагается кабель ввода пропустить через счетчик. Это раз.
Вторичные обмотки ТТ по ПУЭ вроде должны заземляться. Два.

[Ваня Иванов]

...где-то забыли умножить или разделить...

Вот я и говорю, чтобы впредь где-то не "забывали умножить или разделить", надо обязательно пригласить специалистов из компетентных органов - они подскажут кому разделить, а кому-то, возможно, и умножить (срок)

[BilliDjons]

Добрый день!
Вчера сфотографировал грщ (Не могу прекреипить фото к посту, и ссылку на яндекс дикс форум не пропускает) снял показания со счетчика дневной тариф 1161 кВт, ночной 460 кВт. (Это за все время с момента его установки, три месяца).
Умножаю эти показания на коэффициент трансформации 200/5=40, получаю - день 46440 кВт, ночь - 18400 кВт.
По расчету получается все верно, но блин, не может быть такого чтобы в 2020 - 2023 годах, средне потребления на СОИ было около 150 кВт, а тут после замены счётчика в разы возросло.

На фотографиях виден сам счетчик, видны трансформаторы. Обращаю Ваше внимание, что к нулевой шине в ГРЩ, местными электриками подведено и подключено заземление, от вбитого в землю штыря.
Прошу Вас посмотреть фотографии, возможно после этого можно будет с уверенностью говорить о причинах.

P.S.

По данной проблеме, мною отправлены жалобы в Прокуратуру, в АО "ПСК", АО "ЕИРЦ СПБ", ПАО «Россети Ленэнерго» «Кабельная сеть»

[Ant29]

Точно так же. Всё абсолютно одинаково, как сказал бы коллега Roman D - монопенисуально!

Ну может лыжи не едут...

Не вижу, что в трехфазном счетике можно измерять в N, тем более при ТТ учете, что повляияет на учет.

В однофазном понятно, сравнил токи N и L, где больше, то и взял.

[BilliDjons]

Может так получится фото вам показать
disk. yandex ru /d/PaEJ2nibe-CGHg

[Shura_with_KINEF]

Вот с этого (!!!) и и худею.
Скриншот с мануала:


Отсюда два вопроса.
Фактически предлагается кабель ввода пропустить через счетчик. Это раз.
Вторичные обмотки ТТ по ПУЭ вроде должны заземляться. Два.

У меня в мануале другая схема, но вот если подключить по вашей, то в нейтрали счётчика токи будут в 40 раз больше чем в фазах. Отсюда, при наличии контроля тока нейтрали, токи фаз будут несущественные. Но ведь при этом, на экране счётчика должна высвечиваться ошибка подключения.

[Roman D]

У меня в мануале другая схема, но вот если подключить по вашей, то в нейтрали счётчика токи будут в 40 раз больше чем в фазах. Отсюда, при наличии контроля тока нейтрали, токи фаз будут несущественные. Но ведь при этом, на экране счётчика должна высвечиваться ошибка подключения.

Именно. 200 А (именно на столько ТТ), это квадратов так 70.

[Ant29]

Может так получится фото вам показать
disk. yandex ru /d/PaEJ2nibe-CGHg

По фоткам, насколько это возможно увидеть, подключено правильно. Я бы предложил сравнить токи в первичке, и посмотреть на счетчике. Но у нартисов кнопкой этого не сделать, только с оптопортом и конфигуратором (я их так проверял).

У счетчиков с ТТ я знаю как подключить, чтобы меньше считали, а вот как больше не знаю.

1. В ПСК пытались обратиться? Приезжал кто-то?
2. Это общий учет? Т.е. под ним и квартиры, и СОИ? Судя по фоткам это старый фонд (Центр, Адмиралтейский), а там из общего вычитают квартиры, там до сих пор так во многих домах.

[BilliDjons]

По фоткам, насколько это возможно увидеть, подключено правильно. Я бы предложил сравнить токи в первичке, и посмотреть на счетчике. Но у нартисов кнопкой этого не сделать, только с оптопортом и конфигуратором (я их так проверял).

У счетчиков с ТТ я знаю как подключить, чтобы меньше считали, а вот как больше не знаю.

1. В ПСК пытались обратиться? Приезжал кто-то?
2. Это общий учет? Т.е. под ним и квартиры, и СОИ? Судя по фоткам это старый фонд (Центр, Адмиралтейский), а там из общего вычитают квартиры, там до сих пор так во многих домах.

1. В ПСК обращался, жду ответ
2. Да, счетчик общедомовой. С районом угадали, Адмиралтейсикй.

Во втором посту, было сделано предположение "Вероятно вам на вводе в дом установили счётчик, а после него образовали связанные шины N и PE, поэтому счётчик считает паразитные токи защитного заземления по PE. *
У нас в доме к нулевой шине в ГРЩ, местными электриками подведено и подключено заземление, от вбитого в землю штыря, может ли из-за этого счетчик наматывать лишние кВт?

Сообщение отредактировал BilliDjons - 29.1.2025, 14:56

[Гость_N_*]

...Учитывая, что потребление на общедомовые нужды существенно возросло сразу после замены счетчика и в 15 домах разом, могу предположить, что не исправен счетчик и трансформаторы, либо они не правильно смонтированы...

Маловероятно, что оказались неисправными сразу все новые (!) счетчики или трансформаторы тока в 15-ти домах! Значит, новые счетчики и трансформаторы тока неправильно подключены, хотя возможен и третий вариант, что ранее были неправильно подключены старые счетчики.

[Ant29]

Во втором посту, было сделано предположение "Вероятно вам на вводе в дом установили счётчик, а после него образовали связанные шины N и PE, поэтому счётчик считает паразитные токи защитного заземления по PE. *
У нас в доме к нулевой шине в ГРЩ, местными электриками подведено и подключено заземление, от вбитого в землю штыря, может ли из-за этого счетчик наматывать лишние кВт?

Я не понимаю как, но есть тут уважаемые люди, которые считают иначе...может сойдут до нас смертных, растолкуют

Чтобы рыл я...будь на Вашем месте
1. Поскольку из общего учета, вычитаются квартиры, я бы сравнивал не СОИ 2024,2023, а общий расход по счетчику.
2. С ПСК (ПЭС) разобрался с динамикой потребления квартир (сумма) в те же периоды.
3. Снял бы диаграммму со счетчика, ВАФа у меня нет, но клещи и конфигуратор на Нартис есть, и как этим пользоваться я знаю, не в теории
4. Если учет ставили ПСК, по жилому фонду по идее это их обязанность, а не сетей. То выдернул бы их на инструментальную проверку.