Завышенный показания общедомового прибора учета Опции

[-Mike-]

У нас в доме к нулевой шине в ГРЩ, местными электриками подведено и подключено заземление, от вбитого в землю штыря, может ли из-за этого счетчик наматывать лишние кВт?

Если не правильно выполнен эл. монтаж, то именно подключение земляного заземления к PE и образует паразитные (проходящие) токи по N не от вашего дома, которые учитываются вашим счётчиком.
Можно штырь-заземление убрать и паразитные токи существенно уменьшаться, но нарушается система эл. безопасности и это противозаконно.

Сообщение отредактировал -Mike- - 29.1.2025, 18:27

[с2н5он]

Потому что остальное потребление учитывается

в т.ч. по общедомовому

[BilliDjons]

Если не правильно выполнен эл. монтаж, то именно подключение земляного заземления к PE и образует паразитные (проходящие) токи по N не от вашего дома, которые учитываются вашим счётчиком.
Можно штырь-заземление убрать и паразитные токи существенно уменьшаться, но нарушается система эл. безопасности и это противозаконно.

У нас в дом заходит 3 фазы и нейтраль. (Не помню какая система заземления ТТ или TN-C).
Этот штырь-заземление проектом был не предусмотрен. Его установила управляющая компания три года назад, после многочисленных обращений с просьбами организовать нормальное заземление.

*Должно быть так: на вводе в дом до счётчика должно расщепление на PE и N. N провод уже должен поступать на измерительные контакты счётчика N, а с него на шину N и далее на нули нагрузок дома.

Это для системы заземления TN-C? Или для ТТ так же делается?

[Ваня Иванов]

...Или для ТТ так же делается?

Уважаемый BilliDjons! Прошу в моём присутствии не упоминать о системе ТТ в жилых домах и зданиях!
Все самодельные системы ТТ, запрещённые п.7.1.13 ПУЭ-7 в жилых домах, являются самовольной переделкой существующей старой советской системы с глухозаземлённой нейтралью, в результате чего получается весьма опасная смешанная (гибридная) система заземления, состоящая из исходной системы TN-C у одних потребителей и самодельной системы ТТ у других!

Ни в одном нормативном документе (НД), ни в ПУЭ-7, ни в основополагающем ГОСТ 30331.1-2013 нет описания таких смешанных систем, как нет и прямого разрешения на их создание по причине потенциальной опасности подобного смешивания разных систем! Следовательно, все самодельные системы ТТ в жилых, общественных, административных и бытовых зданиях, являются самовольными и противозаконными!

Подчёркиваю, что для жилых, общественных, административных и бытовых зданий в ПУЭ-7 не предусмотрено никаких систем заземления TT, кроме систем TN-C-S и TN-S (см. п. 7.1.13.)!

ПУЭ-7 п.1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
При этом не следует притягивать за уши положения п.1.7.59, поскольку в соответствии с п. 1.2.1. требования этого пункта не распространяются на электроснабжение жилых, общественных, административных и бытовых зданий.

ПУЭ-7 п.1.2.1. Настоящая глава Правил распространяется на все системы электроснабжения. Системы электроснабжения подземных, тяговых и других специальных установок, кроме требований настоящей главы, должны соответствовать также требованиям специальных правил.

Таким образом, электроснабжение жилых, общественных, административных и бытовых зданий должно полностью соответствовать требованиям Раздела 7 «ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК», Глава 7.1 «Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий», в частности, тебованиям п. 7.1.13.

[BilliDjons]

Уважаемый BilliDjons! Прошу в моём присутствии не упоминать о системе ТТ в жилых домах и зданиях!

Спасибо за развернутый, а главное понятный ответ.

[Roman D]

Если после замены счётчиков новые стали врать на порядок - значит, в предыдущих счетчиках он не был введён. Или его внезапно стало в расчётах.
Дело не в электричестве, дело в долболобах.
Тётки увидели цифру, умножили на 40, вставили в счёт. Хавайте всё это ситечком.

[BilliDjons]

Если после замены счётчиков новые стали врать на порядок - значит, в предыдущих счетчиках он не был введён. Или его внезапно стало в расчётах.
Дело не в электричестве, дело в долболобах.
Тётки увидели цифру, умножили на 40, вставили в счёт. Хавайте всё это ситечком.

Не уловил Вашу мысль..

[Roman D]

Не уловил Вашу мысль..

Если электромонтёры были трезвы, напутали "программисты", программировавшие счётчики, или тётки, вбивавшие коэффициент в аскуэ.

[Ваня Иванов]

...В городе Санкт-Петербурге, в одном из его районов, жители 15 многоквартирных домов столкнулись со следующей проблемой.
...установлен счетчик НАРТИС-И300-W131-ASSR1-230-5-10-TN, который подключен через трансформаторы тока т-0.66 уз 200/5.

Сразу после замены счетчика резко увеличилось Электропотребление на СОИ (Общедомовые нужды)
...потребление на общедомовые нужды существенно возросло сразу после замены счетчика и в 15 домах разом...

Расшифровка обозначения счётчика:
Количество и тип измерительных элементов:
T – трансформаторы тока;
N – наличие измерительного элемента в цепи нейтрали (!!!) Это очень существенное замечание!

Вероятно вам на вводе в дом установили счётчик, а после него образовали связанные шины N и PE, поэтому счётчик считает паразитные токи защитного заземления по PE. *

Если это подтвердится любым более-менее знающим электриком, то это грубая ошибка монтажа (запланированная?), которую, не будут признавать районные электрические сети (РЭС). Для решения данной проблемы нужен юридически и технически знающий специалист-электрик.

*Должно быть так: на вводе в дом до счётчика должно расщепление на PE и N. N провод уже должен поступать на измерительные контакты счётчика N, а с него на шину N и далее на нули нагрузок дома. Верное замечание!

Если электромонтёры были трезвы, напутали "программисты", программировавшие счётчики, или тётки, вбивавшие коэффициент в аскуэ. Тоже верное замечание!

Кроме этого на представленных фото (тыц) можно заметить, что первичные цепи трансформаторов тока подключены неправильно (в обратном направлении), а также отсутствует четвёртый трансформатор тока в нулевом проводнике, который при наличии учёта по N-проводнику обязательно должен быть, иначе получатся завышенные показания счётчика, что и наблюдает ТС:



Схема полукосвенного подключения 3-фазного смарт-счётчика с учётом по N-проводнику показана ниже:



Для сравнения показываю схему прямого подключения 3-фазного смарт-счётчика с учётом по N-проводнику:



На фото ТС нулевая N-шина не изолирована от металлоконструкции, т.е. всё сделано как в старых системах с глухозаземлённой нейтралью (TN-C), а должно быть выполнено разделение на N-проводник и PE-проводник как показано на схеме выше (TN-C-S).

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - Вчера, 15:36

[BilliDjons]

На фото ТС нулевая N-шина не изолирована от металлоконструкции, т.е. всё сделано как в старых системах с глухозаземлённой нейтралью (TN-C), а должно быть выполнено разделение на N-проводник и PE-проводник как показано на схеме выше (TN-C-S).

Спасибо за разъяснения!
Получается пока не будет разделения на N-проводник и PE, счетчик будет наматывать лишнее?

[Roman D]

Получается пока не будет разделения на N-проводник и PE, счетчик будет наматывать лишнее?

Да не в этом проблема.
бНОПНЯ какая-то творится.
Неисправность счетчика тут на пятом месте в списке.
С ним непонятно: каким образом в счетчике трансформаторного включения осуществляется контроль тока нуля. Схему я не нашёл.
Схемы из ПУЭ такого не предусматривают. Буква N в маркировке данного трёхфазного счетчика означает (если верить производителю) контроль тока нуля.
Просветите.

[Shura_with_KINEF]

Да не в этом проблема.
бНОПНЯ какая-то творится.
Неисправность счетчика тут на пятом месте в списке.
С ним непонятно: каким образом в счетчике трансформаторного включения осуществляется контроль тока нуля. Схему я не нашёл.
Схемы из ПУЭ такого не предусматривают. Буква N в маркировке данного трёхфазного счетчика означает (если верить производителю) контроль тока нуля.
Просветите.

Ну необязательно же счётчик с возможностью трансформаторного включения включать обязательно с ТТ, можно и напрямую. Вот и получится, что для прямого включения будет контроль нуля, а с тремя ТТ не будет, нейтраль будет заведена на счётчик с перемычкой, исключительно для измерения фазных напряжений. И схема в мануале на счётчик соответствующая есть.
Я же вам отвечал в Сообщение #15, что произойдёт если не шунтировать токовую цепь в нейтрали счётчика.
Из мануала:


Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - Вчера, 19:52