Завышенный показания общедомового прибора учета Опции

[BilliDjons]

Уважаемый BilliDjons! Прошу в моём присутствии не упоминать о системе ТТ в жилых домах и зданиях!

Спасибо за развернутый, а главное понятный ответ.

[Roman D]

Если после замены счётчиков новые стали врать на порядок - значит, в предыдущих счетчиках он не был введён. Или его внезапно стало в расчётах.
Дело не в электричестве, дело в долболобах.
Тётки увидели цифру, умножили на 40, вставили в счёт. Хавайте всё это ситечком.

[BilliDjons]

Если после замены счётчиков новые стали врать на порядок - значит, в предыдущих счетчиках он не был введён. Или его внезапно стало в расчётах.
Дело не в электричестве, дело в долболобах.
Тётки увидели цифру, умножили на 40, вставили в счёт. Хавайте всё это ситечком.

Не уловил Вашу мысль..

[Roman D]

Не уловил Вашу мысль..

Если электромонтёры были трезвы, напутали "программисты", программировавшие счётчики, или тётки, вбивавшие коэффициент в аскуэ.

[BilliDjons]

На фото ТС нулевая N-шина не изолирована от металлоконструкции, т.е. всё сделано как в старых системах с глухозаземлённой нейтралью (TN-C), а должно быть выполнено разделение на N-проводник и PE-проводник как показано на схеме выше (TN-C-S).

Спасибо за разъяснения!
Получается пока не будет разделения на N-проводник и PE, счетчик будет наматывать лишнее?

[Roman D]

Получается пока не будет разделения на N-проводник и PE, счетчик будет наматывать лишнее?

Да не в этом проблема.
бНОПНЯ какая-то творится.
Неисправность счетчика тут на пятом месте в списке.
С ним непонятно: каким образом в счетчике трансформаторного включения осуществляется контроль тока нуля. Схему я не нашёл.
Схемы из ПУЭ такого не предусматривают. Буква N в маркировке данного трёхфазного счетчика означает (если верить производителю) контроль тока нуля.
Просветите.

[Shura_with_KINEF]

Да не в этом проблема.
бНОПНЯ какая-то творится.
Неисправность счетчика тут на пятом месте в списке.
С ним непонятно: каким образом в счетчике трансформаторного включения осуществляется контроль тока нуля. Схему я не нашёл.
Схемы из ПУЭ такого не предусматривают. Буква N в маркировке данного трёхфазного счетчика означает (если верить производителю) контроль тока нуля.
Просветите.

Ну необязательно же счётчик с возможностью трансформаторного включения включать обязательно с ТТ, можно и напрямую. Вот и получится, что для прямого включения будет контроль нуля, а с тремя ТТ не будет, нейтраль будет заведена на счётчик с перемычкой, исключительно для измерения фазных напряжений. И схема в мануале на счётчик соответствующая есть.
Я же вам отвечал в Сообщение #15, что произойдёт если не шунтировать токовую цепь в нейтрали счётчика.
Из мануала:


Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 30.1.2025, 19:52

[Roman D]

Ну необязательно же счётчик с возможностью трансформаторного включения включать обязательно с ТТ, можно и напрямую. Вот и получится, что для прямого включения будет контроль нуля, а с тремя ТТ не будет, нейтраль будет заведена на счётчик с перемычкой, исключительно для измерения фазных напряжений.

У ТС

был установлен счетчик НАРТИС-И300-W131-ASSR1-230-5-10-TN, который подключен через трансформаторы тока т-0.66 уз 200/5.

Стало быть, с токовым элементом в цепи нейтрали:

T – трансформаторы тока
N – наличие измерительного элемента в цепи нейтрали

- из мануала НРДЛ.411152.303РЭ


Правда, я так и не понял, что за К и L на Вашей схеме, ибо в согласно ГОСТ 7746-2015

Выводы вторичных обмоток трансформаторов тока обозначаются 1И1-1И2, 2И1-2И2 и т. д.

Почему на рисунке Г1,б нейтраль проходит через счетчик (правда, на рисунке Г1,в тоже ??: ).
Хотя должно быть примерно так:


Таким образом, счетчик трансформаторного включения на 0,4 кВ не имеет токовых элементов в цепи нуля и не может по этой причине (небаланс токов) считать больше.

Такая *ня случается в однофазных счетчиках прямого включения, когда при небалансе токов включается повышенный тариф. Это делается против самого простого способа хищения "лом в огороде".

[Aleks_]

Добрый день!
Вчера сфотографировал грщ ... снял показания со счетчика дневной тариф 1161 кВт, ночной 460 кВт. (Это за все время с момента его установки, три месяца).
Умножаю эти показания на коэффициент трансформации 200/5=40, получаю - день 46440 кВт, ночь - 18400 кВт.
По расчету получается все верно, но блин, не может быть такого ...

Похоже на ...

...
Тётки увидели цифру, умножили на 40, вставили в счёт. Хавайте всё это ситечком.

Сообщение отредактировал Aleks_ - 31.1.2025, 12:43

[BilliDjons]

Похоже на ...

Епрст... Так может они специально запрограммировали счетчик на повышенный коэффициент трансформации?

Сообщение отредактировал BilliDjons - 31.1.2025, 13:19

[Гость_Гость_*]

BilliDjons - так может показания счётчика правильные (с учтённым коэффициентом трансформации тт). а Вы (они) ещё дополнительно умножаете на 200/5.

[BilliDjons]

BilliDjons - так может показания счётчика правильные (с учтённым коэффициентом трансформации тт). а Вы (они) ещё дополнительно умножаете на 200/5.

Счетчик за все время (с момента установки намотал - дневной тариф 1161 кВт, ночной 460 кВт).
Учитывая, что в нашем доме 40 квартир со средним потреблением 200кВт (каждая) в меясц, то на коэффициент трансформации умножать точно нужно.
Только вот теперь вопрос, при программировании счечика, обязательно ли програмировать в него значение коэффициента трансформации?
И как это вообще считается? Если, например, в счетчик внесены данные коэффициента, то умножать не нужно? А если коэффициент в счетчики занижен или завышен (не соответствует значением трансформатора тока), в этом случае, как это отразится на показаниях?

Сообщение отредактировал BilliDjons - 31.1.2025, 14:25

[Гость_Гость_*]

...
Для примера, до замены счетчика было
- Октябрь 2024 (день 123,33 кВт, ночь 80,83 кВт)
- Сентябрь 2024 (день 129 кВт, ночь 81 кВт)
- Август 2024 день (123 кВт, ночь 78 кВт).
...

...
Учитывая, что в нашем доме 40 квартир со средним потреблением 200кВт (каждая) в меясц, ...

Интересные цифры ))

[BilliDjons]

Интересные цифры ))

Это СОИ (содержания общего имущества) общее потребления лампочек, установленных в парадных, домофонов (без учета потребления квартир)
...
Для примера, до замены счетчика было
- Октябрь 2024 (день 123,33 кВт, ночь 80,83 кВт)
- Сентябрь 2024 (день 129 кВт, ночь 81 кВт)
- Август 2024 день (123 кВт, ночь 78 кВт).
...

Общие показания прибора учета равны: СОИ + общее потребление всех квартир.

Сообщение отредактировал BilliDjons - 31.1.2025, 15:07

[Roman D]

- Октябрь 2024 (день 123,33 кВт, ночь 80,83 кВт)
- Сентябрь 2024 (день 129 кВт, ночь 81 кВт)
- Август 2024 день (123 кВт, ночь 78 кВт).

Так общедомовой показывает суммарно 200 кВт*ч за месяц в среднем - стало быть, средний расход на квартиру. А коэффициент трансформации - это количество квартир (40).

Сообщение отредактировал Roman D - 1.2.2025, 11:34

[BilliDjons]

В этой теме было столько интересных постов (с умными рассуждениями). И они в одночасье пропали. Это глюк форума, или их специально удалили?

Сообщение отредактировал BilliDjons - 2.2.2025, 15:20

[с2н5он]

сами они не пропадают
удаляются посты ни о чём. например 29.01

Ваня Иванов
Цитата(Shura_with_KINEF @ 29.1.2025, 8:57) *
...где-то забыли умножить или разделить...

Вот я и говорю, чтобы впредь где-то не "забывали умножить или разделить", надо обязательно пригласить специалистов из компетентных органов - они подскажут кому разделить, а кому-то, возможно, и умножить (срок)

[BilliDjons]

сами они не пропадают
удаляются посты ни о чём. например 29.01

Ясно, спасибо. Я о постах, где специалисты на примере моих фото указывали на возможные ошибки монтажа.

[с2н5он]

это если только спецыалисты зачем то цитируют целые простыни с фото и то, как правило, фото удаляются, может где и зацепило

[Sist]

"не правильно смонтированы" тогда показания счетчика будут занижены из за угла косинус фи. После монтажа контролёр проверяет углы между током и напряжением каждой фазы.