Помогите постичь эту дичь Опции

[Volanh]

Здравствуйте.
Я электрик но после выпуска из лицея отработал лишь 2года.
Много чего видел но такое первый раз. Пишу сюда потому как на других форумах
только: "ай-ай-ай" какой глупый. И ничего полезного а разобраться очень хочется.

Проблема в наводке но я такой ещё не видел (Мал , глуп и не видал больших заусениц).
Суть проста. Кабель пвс 2х1.5 идет в коробку там от фазы идет на разомкнутый контакт реле,
оттуда идет в коробку. Таким обазом от коробки к коробке идет пвс 3х1.5 фаза , ноль и сигнальный.
Таких коробок 12 штук. С последней коробки идет ноль и сигнальный провод до звонка и светодиодного
маячка. Периодически где-то раз в неделю звонок издавал короткий сигнал а маячок один раз вспыхивал.
Выяснилось что на звонке и маячке постоянно присутствует 170 вольт. Замена всего кабеля от щита
до звонка с маячком (сгоряча и не сильно долго думаючи) , дала тот же результат.
Ну и хрен с ним , подумал я , и установил блок питания на 24в а звонок и мигалку заменил свето-звуковым
китайским оповещателем на те же 24в. И всё ок.

Однако , для себя , решил разобраться в проблеме. Подключил к тому щр кабель пвс 3х1.5 15 метров где-то и
замерил напряжение между нулем и проводом в воздухе(т.е он никуда не подключен), там было 158 вольт.
Далее этот кабель был немного укорочен , для удобства , до 1.5 метра и нагляднее и щит рядом.
Тут показания гораздо скромнее. Если фазу откинуть и замерить между нулем и проводом в воздухе то будет
около 30ти вольт. А если подключть фазу то будет 89вольт. Прибор установлен в режим измерения 750в и при
висящих в воздухе щупах показывает 000вольт(прям вот как на приборе три нуля).
Далее , вы яснил , что такое происходит только в этом "проклятом" помещении завода.
Абсолютно везде и даже свыше 15 ти метров , между нулем и "свободным" проводом в кабелях (специально
лазил по щрам и коробкам), везде прибор показывает нули как и всегда за весь мой скромный опыт.

Вот и решил задать вопрос более старшим и умудённым опытом коллегам. Пробовал узнать у бригады (7чел)
и у энергетика. Одним вааще пох... , проблему решили и ладно, а другой сказал наводка.
Я всё понимаю , опыта нет, знаний не хватает но очень понять хочется. Оно может и наводка но ТАКУЮ наводку
я вижу впервые. Вот чтоб между фазой и "свободным" проводом это да а вот между нулем и свободным проводом
это впервые.
Может кто-то объяснить тупому мне , меедленно и два раза , как такое происходит?

Повторюсь. Кабель пвс 3х1.5 1.5(полтора) метра подключен к щитку: фаза(кор) , ноль(синий) и неподключенный
те "свободный"(желто-зеленый). Между синим и ж/з 89вольт а если отсоединить фазу то будет 30вольт.
Рядом нет трансформаторов. А! Точно! Если подключить вместо мультиметра лампу накаливания и замерить напряжение. То при отключенной фазе- понулям а при подаче напряжения 1.5вольта , т.е лампа садит наводку.

Очень хочу разобраться в вопросе на будущее. То что я неуч я прекрасно знаю , не нужно мне об этом писать,
прошу толково и доходчиво объяснить. Может есть способ сделать так чтоб в этом помещении было как везде?

[Dimka1]

Повторюсь. Кабель пвс 3х1.5 1.5(полтора) метра подключен к щитку: фаза(кор) , ноль(синий) и неподключенный
те "свободный"(желто-зеленый). Между синим и ж/з 89вольт а если отсоединить фазу то будет 30вольт.
Рядом нет трансформаторов. А! Точно! Если подключить вместо мультиметра лампу накаливания и замерить напряжение. То при отключенной фазе- понулям а при подаче напряжения 1.5вольта , т.е лампа садит наводку.

Очень хочу разобраться в вопросе на будущее. То что я неуч я прекрасно знаю , не нужно мне об этом писать,
прошу толково и доходчиво объяснить. Может есть способ сделать так чтоб в этом помещении было как везде?

Это возникает из-за того, что у прибора очень высокое входное сопротивление (более 10МОм), а межу проводами есть паразитная емкость, сопротивление которой гораздо меньше 10 МОм. Нарисуй три провода. Корич. к фазе, синий к нулю, ж/з в воздухе. Между проводами нарисуй паразитные конденсаторы емкостью 1нФ. Между синим и Ж/з добавь сопротивление твоего прибора в 10МОм. Теперь посчитай напряжение на резисторе (т.е на входе прибора).

...Может есть способ сделать так чтоб в этом помещении было как везде?

Зашунтируй вход мультиметра резистором 15кОм..25 кОм и будет как везде на стрелочных приборах.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 25.1.2025, 22:09

[Гость_редкий_*]

Очень хочу разобраться в вопросе на будущее. То что я неуч я прекрасно знаю , не нужно мне об этом писать,
прошу толково и доходчиво объяснить. Может есть способ сделать так чтоб в этом помещении было как везде?

Дружище, сочувствую тебе!
К сожалению, в обществе, где насаждается капитализм, по другому быть не может - "человек человеку волк".
Мой совет такой - самообразование.
В интернете есть серия книг и брошюр под названием "Библиотека электромонтера", настоятельно рекомендую. Написано простым языком, специально для тех, кто повышает квалификацию на производстве.
Спрашивать по форумам - так себе идея, к сожалению на форумах сейчас очень много тролей, флудеров, просто невежд и глупцов. Пишут они, очень часто откровенную лабуду, а чтобы отделить истину от "лапши" надо самому хорошо разбираться в вопросе, такой замкнутый круг.
Но выбор, безусловно, за тобой.
Дорогу осилит идущий!

[Volanh]

Два дня потратил на поиск и устранение этой наводки.
Выяснилось что это только вершина айсберга.
Рядом с проблемным помещением стоят пресса под упра
влением контроллеров. Так эти контроллеры раз в 1.5-2
месяца выходят из строя. А с другой стороны помещения ,
на втором этаже, грелся пол (случайно сей факт заметил)
Причем полы в том помещении совершенно обычные т.е
они без подогрева. А под помещением находится склад где
температура выше 10° не поднимается.

Теперь пол не греется , наводка пропала а вот за работой
контроллеров придется проследить.
В общем , чтобы увидеть эту гору , пришлось отойти дольше.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...Кабель пвс 2х1.5 идет в коробку

ПВС не кабель, а провод соединительный, предназначен для присоединения электроинструмента и пр. Для стационарной электропроводки он не предназначен!

[Олега]

ПВС не кабель, а провод соединительный, предназначен для присоединения электроинструмента и пр. Для стационарной электропроводки он не предназначен!

Посмотри в ГОСТ Р 50571.5.52-2011
"521.9.1 Гибкий кабель может быть использован при монтаже стационарной электропроводки при условии соблюдения требований настоящего стандарта.
521.9.4 Системы электропроводок в гибких трубах могут использоваться для защиты гибких изолированных проводников. (не кабелей).
521.10 Монтаж кабелей
Изолированные проводники (без оболочки) для стационарных электропроводок должны быть проложены в трубах, кабельных или специальных кабельных коробах. Это
требование не применяется к защитным проводникам, удовлетворяющим требованиям МЭК 60364-5-54"
Какие претензии к ПВСнг(A)-LS ? В чем отличие от кабеля, вспомни.

ps. ГОСТ 31947-2012
5.2.1 Требования к конструкции
5.2.1.1 Конструктивное исполнение многожильных проводов и кабелей должно быть:
- плоское - для проводов;
- круглое - для кабелей.

Сообщение отредактировал Олега - 31.1.2025, 23:56

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Посмотри в ГОСТ Р 50571.5.52-2011
"521.9.1 Гибкий кабель может быть использован при монтаже стационарной электропроводки ...

Дело не в гибкости ПВС, а в свойствах его изоляции и в сроке его службы. Попробуйте посмотреть вот по этой ссылке.

[с2н5он]

а шо там дают?
в дзены и т.п. не полез, посмотрел ЭТМ, но после фразы "Токопроводящие жилы должны быть медными", засомневался читать ли далее

[Олега]

Попробуйте посмотреть вот по этой ссылке.

По "этой ссылке" - только досужие разговоры. Пора бы научиться искать убедительные доводы, коль поспорить хочется.

Дело не в гибкости ПВС, а в свойствах его изоляции и в сроке его службы.

"Не менее" - это не предельный срок.
Никогда сам не встречал и никто мне не жаловался на состояние изоляции ПВС уложенных в квартирах скрыто.
Думаю, один господин 'сочувствующий' каждые 6 лет меняет абсолютно все шнуры на своей бытовой технике. Или снимает и везёт в лабораторию проверять. Квитанции показать бы..
Господа электрики, кому известны такие случаи из практики, прошу поделиться.
Из каталога производителя ПВСнг(А)-LS:


Сообщение отредактировал Олега - 1.2.2025, 19:48

[gomed12]

Рядом с проблемным помещением стоят пресса под управлением контроллеров. Так эти контроллеры раз в 1.5-2 месяца выходят из строя. А с другой стороны помещения , на втором этаже, грелся пол (случайно сей факт заметил) Причем полы в том помещении совершенно обычные т.е они без подогрева.

Думаю, ваши проблемы с нагревом пола, выходом из строя контроллеров и появлением напряжения в неиспользуемой жиле ПВС - результат мощного электромагнитного поля.
Считаю, необходимо разобраться с электропитанием помещения прессов, обследовать трассу прохождения кабеля, способ прокладки и тип кабеля.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

По "этой ссылке" - только досужие разговоры. Пора бы научиться искать убедительные доводы, коль поспорить хочется.

Посмотрите здесь: ://dzen.ru/video/watch/66c5f9721c3be74f351a05d8

[Roman D]

Как-то в виде наглядного эксперимента для молодёжи взял кусок ВВГ (ну, скорее NYM) метров в полста или больше и воткнул один из проводов (кор) концом на фазу. При измерении тестером на остальных проводниках было 220 относительно сторонних заземленных частей. Воткнул второй провод на ноль, на оставшемся (жз) проводнике стало 110.
Тема была "Измерение напряжения тестером и влияние наведённого напряжения".

Думаю, провода греются из-за перегрузки. Вероятность рассматривалась?

[Олега]

Посмотрите здесь: ://dzen.ru/video/watch/66c5f9721c3be74f351a05d8

Чего там смотреть, опять досужие разговоры ?
На прямой вопрос запрещено ли делать стац.проводку ПВСом дядечка мямлит: "Если написано, что должно быть выполнено кабелем..". Как будто провода уже запретил кто-то использовать.
А потом дядя поправляется: "Хотя по сути м.б. тот же ПВС.... но должен быть проверен как кабель". Какие ещё нафиг проверки нужны если изделие уже маркируется ПВСнг(А)-Ls (в каталоге Конкорда) ? Раз Конкорд гарантирует нам нг(А)-Ls, то нефиг нас тут путать своим "для стационарной электропроводки он не предназначен!"




Из каталога "Конкорда".

Таки что там про домашние гибкие провода нам хотел г-н сочувствующий сообщить ? Иль у него 6-летних покуда ещё не вызрело ? Что-то не верится..

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Таки что там про домашние гибкие провода нам хотел г-н сочувствующий сообщить ? Иль у него 6-летних покуда ещё не вызрело ? Что-то не верится..

ПВС — провод соединительный
ГОСТ 7399–97
....
Назначение:
подвижное и неподвижное присоединение различных электрических машин, приборов, теле- и радиоаппаратуры, электроинструмента и других подобных установок бытового и промышленного назначения к электрическим сетям с номинальным напряжением до 380 В системе 380/380 или 380/660 В.
Это производитель пишет!
А исходя из Вашей логики, гвозди можно и микроскопом забивать!

[с2н5он]

неподвижное присоединение ....и других подобных установок бытового и промышленного назначения

розетка в комнате разве сюда не попадает?

[Олега]

розетка в комнате разве сюда не попадает?

Розетка неподвижна (если не удлинитель), а вилка очень даже подвижная. И ПВС в этом случае - тоже.
Неподвижное - это болтиками к примеру..

ПВС — провод соединительный
А исходя из Вашей логики, гвозди можно и микроскопом забивать!

Не надо этих глупостей. Логика моя простая.
ПВС обладает изрядной гибкостью, которой обычно не обладают многие разновидности проводников. Но ПВС обладает и теми свойствами, которые позволяют использовать его вместо тех не гибких. Например ПВСнг(А)-Ls вместо ВВГнг(А)-Ls
Напрягите мозг и обнаружьте отличия.

Я же вам не предлагаю признать гибкость у ВВГнг или ПуВ .. коей они не обладают.
А класс пожарной опасности у ПВСнг(А)-Ls и ВВГнг(А)-Ls один и тот же - по ГОСТ 31565-2012 П1б.8.2.5.2.

ГОСТ 7399–97

Тама хоть чота про нг(А)-Ls прописано ? Определён класс пожарной опасности ? Зачем нам документ 1997 года ?

Интересно, а провода для космических кораблей тоже для скрытой проводки в квартире не допустимы ? Ведь небось указано, что "они для космоса годные". А про прочие случаи ни чо не сказано

Я все беспокоюсь.. Оторвал ли 'сочувствующий' соединительные провода от своих домашних устройств и отнёс ли в лабораторию ?
Наверняка ни разу этого не делал, тока по-выёживался (по-умничал). Ладно подожду еще пару дней. А потом признаю его балаболкой.

Сообщение отредактировал Олега - 3.2.2025, 7:19

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...


Из каталога "Конкорда".
..

Олега! Не передёргивайте! Речь у нас идёт о проводе ПВС! Конкорд здесь не при делах!

[Олега]

Конкорд здесь не при делах!

В каталоге кольчугинского завода (имх. лучшем) - то же самое, плюс приведенный мной в сообщ. #12 фрагмент.

Сообщение отредактировал Олега - 3.2.2025, 13:56

[Олега]

Речь у нас идёт о проводе ПВС!

Вот это дельное. ТС действительно не говорил о доп. буквах (хотя у него и другой вопрос). Обращу внимание, что и помещения у ТС - производственные. Тогда вот выдержка из кольчугинского каталога:

Одиночная прокладка (30см и более) ПВС разрешена.
Групповая прокладка (менее 30см) - разрешена... в помещениях с периодическим присутствием людей (однако периодичность не указана !) и при пассивной огнезащите (тоже без конкретики)

Сообщение отредактировал Олега - 3.2.2025, 15:04

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вот это дельное. ТС действительно не говорил о доп. буквах (хотя у него и другой вопрос). Обращу внимание, что и помещения у ТС - производственные. Тогда вот выдержка из кольчугинского каталога:

А ТС где-то упоминает, что у него Кольчугинский ПВС?