Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 5-я. Опции

[усатый]

Всем привет.
Подскажите, плиз, какой должен быть ток намагничивания силового транса?. У меня транс из 8-и комплектов ТВС (3000НМС) сложенных в Ш, 18 витков первички и 6 вторички. Подключена только первичка. На 33 кГц , на резисторе 0,1 Ом включенным последовательно с первичкой амплитуда импульсов 2 В , что соответствует току в 20 А . И это на ХХ. Намотка : 0,5 первички – вторичка – 0,5 первички. Поднял частоту до 40 кГц - ток уменьшился до 15 А, ввел зазор в сердечник транса 0,1 мм – ток упал до 10 А. О чем это говорит ? В первичке витков маловато ? Насыщения не вижу , по-моему для суммарного сечения феррита в 12-13 см2 витков более чем достаточно . Первичку пробовал мотать и литцем и цельным проводом – разницы никакой .

Однозначно что то путаешь. Ток должен быть до 2 А. И мерить лучше на резюке в 1 Ом. Тогда сразу видишь как бы ток. Да и витков у тебя для 8 комплектов дофига и больше.
У меня на 6 первичка 15 витков. вначале работал на 33 потом поднял частоту до 40. Все гуд. Был момент при сборке, когда ток намагн. был 10 А и не уменшался. Проблемма была в одном из комплектов, были чуть короче рога и на нем получался офигенный зазор.
Мотай витков 15 и зазор бумага для кассовых аппаратов и будет тебе счастье. И 1 комплект нафиг.

У Вас выходные диоды на отдельном радиаторе? Так зачем морочить себе голову изоляцией диодов от радиатора? На пасту, и всё ОК. По схеме ведь оба диода (и даже три, если обратный диод параллелить) соединены катодами. Напряжение там уже вторичное, не связанное с сетью. Изолируйте радиатор от корпуса и всё!

В самую точку.

Сообщение отредактировал усатый - 22.7.2008, 19:52

[Наблюдатель]

Chaynik, усатый, lapa
Нет , вряд ли я что-то путаю, хотя меня все это тоже вгоняет в ступор, но еще разок все перепроверю. Забыл сказать еще, что напряжение питания ограничил на 130 В на кондерах, и не вижу на осциле начала размагничивания транса, т.е. форма напряжения сток-исток нижнего ключа (да и на самом трансе тоже) - в конце паузы перед импульсом не имеет плавного изгиба вниз, который означает полное размагничивание сердечника в паузе. Хотя в методе по настойке писали, что изгиб должен появляться при напряжении питания инвертора (на ёмкости) 100-130В, при меньшем может исчезать.
Есть мнения по этому поводу?
Сам косо смотрю на феррит, наверно придется поискать что-нить поприличней.

Сообщение отредактировал Наблюдатель - 23.7.2008, 7:15

[golub]

http://flyfolder.ru/7437926 Это для тех кому не в лом 8,5 метров тащить и проблемы с открытием DjVu файлов.

[Basill]

Подскажите, плиз, какой должен быть ток намагничивания силового транса

В сообщении #1874 четвертой части форума приведены данные и осциллограммка для моего случая.
Феррит 2хЕ70 (S=13,52 см2), витки 15/5, намотка в три слоя 0,5-1-0,5;
зазор - слюда 0,05 на каждом керне (суммарный 0,1).
Получился ток намагничивания 2,2 А, что в пределах нормы, как говорят.
Правда, такой стандарт трансов был справедливо прозван "монстроидальным" (достаточно одного Е70), но это делалось по прошлогодним материалам форума, да и в первый раз, так что за минимизацией не гнался...

А Вы меряли индуктивность первичной обмотки своего транса, или хотя бы оценивали по осциллограмме? Чё-то мне кажется, она у Вас получилась маленькой. Почему? Феррит не тот или усох (небось со свалки)? Короткозамкнутый виток? Или вообще что-то не то с измерениями?

[valdemar_pro]

Привет всем. Огромное спасибо всем кто помог разобраться с собакой.
Вчера пытал своего бармалея,выкинул тряпки из под транзюков и диодов и все вроде пошло, дошел под нагрузкой до 80А - все в норме IGBT градусов 35. Но мне показалось, что дроссель маловат ( из 1 комплекта строчн.H 18 витков шиной 10*1). Всетаки решил попробовать поварить. И о.... чудо, все работает.
Для 2 ки тока хватает за глаза. спалил одну двойку. Взял 3 ку, ручку на максимум , да варит но как-то маловата тока вроде,(замерял при сварке 3 окй, ток 80 А). Температура IGBT после одной Ф2 и одной Ф3 IGBT35-40 на ощупь градусов 35-40.
Вешал на дроссель т.т. и параллельно 200 ом. смотрел осцилом- дроссель не насыщается.
Но на выходе вроде как дроссель маловат. Если кто сможет привести конкретную осцилограмму на выходе, к какой нужно стремиться. Буду благодарен.
И можно - ли мне при частоте 33 кГ. подбором нагруз. сопративления Т.Т. поднять ток до 120 А
Не знаю выдержал или не IGBT но транс я мотал с запасом. Или картину с электродом №3 поправит дроссель?
Хотелось уверенно варить 3 кой.

[Gooddi]

И можно - ли мне при частоте 33 кГ. подбором нагруз. сопративления Т.Т. поднять ток до 120 А

Расчитывается по формуле:
I(max) = N*Uпор/Rs
где I(max) - максимальное значение тока перед ограничением (амперы)
N - количество витков вторички трансформатора тока
Uпор - порог ограничения компаратора контроллера (вольты)
Rs - внешний резистор обратной связи по току (омы)
Так, как у UC3845 - порог ограничения тока 1 вольт (третья нога) , то для UC3845 Uпор = 1 вольт, поэтому из формулы выбрасываем.
Поэтому получаем:
I(max) = N/Rs
Посчитаем маленький Бармалея:
N=50, Rs = 1,5ом
I (max) = 50/1,5=33A
Если сопротивление резистора уменьшить до 1ома, получим ограничение на 50А
I(max) = 50/1 = 50А
Того же тока можно добится и при 100 витках в ТТ, но сопротивление будет:
Rs = N/I(max) = 100витков/ 50A = 2ом
Короче всё просто.
Ток который хочеш получить на выходе делиш на Коэфф. трансформации, узнаеш ток в первичке. От этого и пляши.

[golub]

Чёт гложут сомнения по правильности снабберных резисторов. Померял китайцем, показал 8 мкг, замкнутые концы- минус 9. Что делать, менять на МЛТ?
[attachment=1378:IMG_26751.jpg]

[Camelot]

golub
а на что это снабберы? если на диоды тогда наверное пофигу, у меня в сотке стоят проволочники на диодах, пока всё нормально.

вопрос... а как вы так зачётно пистоны в отверстия делали? или это покупные? я делаю из тонкой медной фольги, сворачиваю трубочкой, запихиваю в отверстие, потом вставляю очень мелкий болтик и с другой стороны затягиваю гайку пока не развальцуются торцы трубочки... жуткий гемор короче...

[Gooddi]

Чёт гложут сомнения по правильности снабберных резисторов. Померял китайцем, показал 8 мкг, замкнутые концы- минус 9. Что делать, менять на МЛТ?

Если помниш я уже както выкладывал фотки с измерениями снабберных цепей. Так там хоть проволочные хоть МЛТ индуктивностью мало отличались, Может конечно разница и есть но я ставлю как керамику так и МЛТ и разницы не замечал. Ща стоят по 2 в паралель керамика 5W.

Сообщение отредактировал Gooddi - 23.7.2008, 15:14

[кабельщик]

Чёт гложут сомнения по правильности снабберных резисторов. Померял китайцем, показал 8 мкг, замкнутые концы- минус 9. Что делать, менять на МЛТ?

Со всей ответственностью как кабельщик еще раз напоминаю - рассматривать индуктивность проволочника в инверторе просто бессмысленно. Ее практически нет. То , что показует L-метр - просто влияние R на измеритель. Дабы убедиться, возьми металлооксидный МЛТ такого же R и померяй его "индуктивность"...
Чтобы точно измерить индуктивность проволочника, потребуется намотать его геометрический клон (диаметр провода, диаметр намотки, шаг намотки, кол-во витков) , но обычной медью. Боюсь только , что тогда наши L-метры покажут 0мкГн, понадобится наноГн-метр...

Сообщение отредактировал кабельщик - 23.7.2008, 15:36

[golub]

golub
а на что это снабберы? если на диоды тогда наверное пофигу, у меня в сотке стоят проволочники на диодах, пока всё нормально.

вопрос... а как вы так зачётно пистоны в отверстия делали? или это покупные? я делаю из тонкой медной фольги, сворачиваю трубочкой, запихиваю в отверстие, потом вставляю очень мелкий болтик и с другой стороны затягиваю гайку пока не развальцуются торцы трубочки... жуткий гемор короче...

Дык в том и дело что на ключи. А пистоны ещё с застойных запасов, точёные. На рынке есть такие, только какойто хренью покрыты, пока залудишь- треснешь. Похоже на химическое лужение.

Боюсь только , что тогда наши L-метры покажут 0мкГн, понадобится наноГн-метр...

Благодарю.

Сообщение отредактировал golub - 23.7.2008, 15:39

[Basill]

пистоны в отверстия

Извините, вставлю пять копеек.
Хорошие пистоны получаются из медных луженых наконечников для оконцевания-обжимки многожильного провода. Они бывают и с пластмассовой "юбочкой", и без. Продаются в магазинах электротоваров, где провод, клеммы и т.д. Выпускаются на провод от 0,35 мм2 и выше. Я чаще всего использую на 1,5 мм2, 2,5 мм2 и 4 мм2. Стоят копейки, если поштучно.

Бывают разной длины. Если в продаже длинные (12-14 мм), то можно перекусить напополам, предварительно вставив медный провод подходящего диаметра. Или болтик внутрь, и перепилив надфилем по кругу.
Монтируется-клепается с помощью двух "тупых" кернов (концов сломанных метчиков). Один в тиски вертикально, потом плату с пистоном, вторым постукиваем сверху. Лудится "на ура".
Пример монтажа таких пистонов был виден на фотке, где я показывал силовую часть.

[Chaynik]

Chaynik, усатый, lapa
. Хотя в методе по настойке писали, что изгиб должен появляться при напряжении питания инвертора (на ёмкости) 100-130В, при меньшем может исчезать.

Чушь, он исчезает (если был) при повышении напряжения при недостатке витков, т.е. перестаёт размагничиваться. При снижении напруги должен появляться. Тоесть на напруге 10В его уже видно. Удобнее смотреть К Э транзистора, там должен быть плавный изгиб перед рабочим ходом.
Может с частотой ошибся?

[Васян ZAY]

Chaynik У меня к ВАМ как к специалисту вопрос В схеме Бармалея 165 А ключи стоят на 50 А а ток в первичке по формуле 62.5 А они выдержат такой ток? Если транзюки поставить на радиатор на прямую без прокладок на 2 отдельных а диагональные диоды на этих же через тряпки схема выдержит?

[Chaynik]

Chaynik У меня к ВАМ как к специалисту вопрос В схеме Бармалея 165 А ключи стоят на 50 А а ток в первичке по формуле 62.5 А они выдержат такой ток? Если транзюки поставить на радиатор на прямую без прокладок на 2 отдельных а диагональные диоды на этих же через тряпки схема выдержит?

Не выдержат. Тоесть кратковременно накрутить можно, даже больше, но постоянно так работать не будет. Не надо насиловать эти ключи, при КТР 3, больше 140А выдавливать опасно.

[кабельщик]

Chaynik У меня к ВАМ как к специалисту вопрос В схеме Бармалея 165 А ключи стоят на 50 А а ток в первичке по формуле 62.5 А они выдержат такой ток?

В таком расчете типа "ток первички - Ктр - ток выхода" упущена работа дросселя . Не забывайте, что ток транзисторов носит импульсный характер (соответственно Кзап.), в отличие от выхода.
К примеру, при Кзап. 0,25 вполне можно долбить транзюки 60-амперным током. А при Кзап. 0,48 при том же токе вполне вероятен пипец...

[Chaynik]

В таком расчете типа "ток первички - Ктр - ток выхода" упущена работа дросселя . Не забывайте, что ток транзисторов носит импульсный характер (соответственно Кзап.), в отличие от выхода.
К примеру, при Кзап. 0,25 вполне можно долбить транзюки 60-амперным током. А при Кзап. 0,48 при том же токе вполне вероятен пипец...

Какое отношение имеет дроссель к Кзап? В принципе Кзап меняется но микроскопически. При дросселе 50 мкг Кзап на 0,5 мкс меньше чем при 100мкг, для достижения тогоже тока.

Сообщение отредактировал Chaynik - 23.7.2008, 20:28

[кабельщик]

Какое отношение имеет дроссель к Кзап?

Никакого, ессно... Просто он из импульсного тока делает постоянный. Соответственно, если человек рассматривал средний ток транзисторов в сравнении со средним током выхода, то неплохо было б учитывать и работу дросселя как дополнительный Ктр=2. Итого, по среднему току суммарный Ктр=6.
Кзап. я помянул как пример того, что импульсы бывают разной скважности. Соответственно, с разным допустимым импульсным током ключа.

[mikael-p]

Сегодня мужик приносил кабель питающий поменять, жила обломилась Kemppi Minarc 150

[Andrey_G]

Сегодня мужик приносил кабель питающий поменять, жила обломилась Kemppi Minarc 150

Вроде тож косой? Судя по трансу частота довольно высокая, интересно, что там за ключи и диоды?