Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. Опции

[кабельщик]

О стабилизации тока в Бармалейнике я немного ошибся - там ведь связь по первичке.
Чтобы стабилизация тока была РЕАЛЬНОЙ и не зависела от просадки сети, то связь по току нужно заводить со вторички.

Вот как раз ты первый раз не ошибся, зато ошибся в этом посте. Стабилизация тока, конечно, в бармалейнике по первичке, но она происходит не по среднему ее току, а по амплитудным значениям тока импульсов. А для бармалейника это означает, что ток на выходе тоже будет стабилен, до тех пор , пока при снижении питающей сети импульсы не упрутся в макс.Кзап. Только тогда начнет снижаться вых.ток.

[RV3BJ]

Ну да. А микроконтроллер, транс и рез. дроссель в моих модельках тоже представлены их линейными эквивалентами .
ИМХО, вы путаете наличие параметрического ограничения тока с действием ОС по току.

Причем здесь ваши модельки. Я ни слова не сказал о них.
Я ничего не путаю. Я говорю только о стабилизации тока, ктр. может быть достигнута как параметрическим ограничением, так и действием обратной связи. Причем любой из этих способов имеет как преимущества, так и недостатки.

Nexor
Я всегда стараюсь не зацикливаться на одной какой-либо идее. Все мои посты в данной ветке - лишь попытка объяснить альтернативный способ построения сварочного инвертора. Я никак не приемлю позицию - Бармалейник - FOREVER. Повторюсь - Бармалейник - очень удобная для массового повторения конфигурация, но ведь творчество МНОГОЛИКО.

А если кому-то не удается правильно воспроизвести резонансник, то это значит, что надо прислушиваться к мнению практиков удачно повторивших (KLIM, Геннадий, КТ315 и др.), а не заявлять об обязательной необходимости модернизации.

Честно говоря, мне уже надоело общаться с авторами с "золотыми руками" и убеждать неверящих в возможности данной конфигурации.
Буду продолжать следить за веткой, но писательскую активность резко сокращаю.

[Ан-162]

Если условно говоря сварник стабилизировался на токе 10 Ампер по первичке и выдаёт 100 Ампер в дуге, то при просадке сетевого напряжения он также будет стабилизировать ток в первичке и выдавать в дуге уже меньший ток из-за меньшего питающего напряжения.
Чтобы стабилизация тока была РЕАЛЬНОЙ и не зависела от просадки сети, то связь по току нужно заводить со вторички.

Нет. Он так и будет выдавать 100А, поддерживая 10А в первичке (ведь к. тр. неизменный). А вот максимальное напряжение, которое он сможет выдать на этом токе, упадет, от просадки. И если запас недостаточный, дуга будет гаснуть.

Негуляев приводил пример, что благодаря удвоителю стало возможным намотать транс 20/3+3 и снять с него 200 Ампер.
KLIM же мотал транс 1 к 5 чтобы снять 185 Ампер, иначе не хватало напруги на выходе для достижения столь высокого тока.

Это в очень большой степени зависит от внутреннего сопротивления сети, сопротивления проводов от сети до сварочника, и сопротивления (длины и сечения) проводов на выходе сварочника.
-------------------------------------
Я так понимаю - хочешь чтоб варил на любой сети - делай к. тр. такой, чтоб на сильной сети и коротких проводах аппарат мог до 50 вольт держать напряжение на дуге. Тогда будет в трудных случаях счастье.
Но это ж надо ключи в 1,5-2 раза мочнее. В трансе и диодах худшее использование (короткие, но сильные импульсы тока), дроссель больший для обеспечения работы на малых токах (при прочих равных).
Короче, большой запас.
Между прочим, в бармалейнике - те же самые проблемы, только способ стабилизации другой.
А народу подавай - и чтоб ключи стоили подешевле, и варил чтоб всегда.
За все надо платить

Кстати, и с линейным реактором резонансник замечательно ограничивает ток КЗ.

Да ну?!
Странно.
В моей модельке почему-то не ограничивает. (если трансформатор не насыщать )

[gyrator]

Да ну?!

Ну да. Ток КЗ ограничен величиной характеристического сопротивления LC контура. Использование нелинейного дросселька приводит, при его насыщении, к резкому увеличению соб. частоты контура, с одной стороны, и к уменьшению его хар. сопротивления с другой. Это является причиной уменьшения длит. имп. тока ( их амплитуда ессно растет), а поскольку частота следования упр. импульсов остается неизменной, то Кзап уменьшается и действ. значение тока тоже. Эффект ограничения тока может быть более резким чем при использовании линейного дросселька, но за это приходится расплачиваться большой амплитудой тока через ключи. Правда увеличение тока и его спад происходит при открытом ключе и не приводит к росту комм. потерь. Это аналог ЧИМ регулирования, когда для уменьшения вых. тока снижают частоту упр. импульсов и тем самым уменьшают Кзап.
Однако, как справедливо заметил один теоретик резонасных дел, пора завязывать с бесполезными разговорами и не мешать практикующим философам ваять свои сверкальники.
Всем удачи.

[Ан-162]

Ну да. Ток КЗ ограничен величиной характеристического сопротивления LC контура...

На резонансной частоте контур превращается в перемычку. И сопротивление ее не равно нулю только из-за наличия потерь.
По-моему, если я правильно все понял, - максимальный ток настраивается именно в этом режиме.
Если же параметры емкости и индуктивности контура не зависят от протекающего тока (линейная индуктивность), то резонанс сохраняется и при КЗ.
Точнее, почти сохраняется, из-за некоторого (очень слабого) влияния на частоту резонанса последовательного активного сопротивления.
Поэтому ограничения тока КЗ не будет.
Поправь если что.

[sssrsd]

Честно говоря, мне уже надоело общаться с авторами с "золотыми руками" и убеждать неверящих в возможности данной конфигурации.
Буду продолжать следить за веткой, но писательскую активность резко сокращаю.

нет пророка в своем отечестве.
а с другой стороны тока Клим и папа ведней выложили конструкции, готовые к повторению, народу нада результат, еще не встречал богатых энтузиастов, готовых палить ИЖБТ с утра до вечера.

[Гость_Гость_*]

V3BJ, а кто обязывал общаться с авторами с "золотыми руками" и убеждать неверящих в возможности данной конфигурации?
Это из разряда создать проблему и героически с ней бороться.

Резонансник у меня тоже есть.
Схемка рабочая и что с того?

"Работает как надо" и "работает как может" не равнозначны!

Хороший сварочный резонансник это не просто.

Касаемо чтива в двух томах - это как анекдот про Рабиновича, что выиграл по лотерее Волгу.
На самом деле не волгу, а пять рублей, и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл,
и не рабинович, а Абрамович, а так- всё чистая правда.

[Nexor]

Буду продолжать следить за веткой, но писательскую активность резко сокращаю.

Вот и зря. Правда должна быть с кулаками.

------------------

Проверил хорошую сеть на предмет просадки. При включении электрочайника, сеть просела всего на 2,5 вольта.
Довёл зазор в дросселе до 0,8мм, снял 200 Ампер в реальной дуге на электроде Ф4мм (пятёрки не нашёл) (при КЗ 350А)

to ALL:
А если бы я побоялся высказать о трудностях возникших при настройке сварника.... тогда ушёл бы в подполье и выложил бы конечные фотки, когда всё разрешил. И никто не узнал бы про трудности, с которыми я столкнулся - просадка сети, зазор в дросселе (вроде Негуляев писал, что при нулевом зазоре ток сразу ограничивается на уровне 60А, а при зазоре около 0,8 мм можно снять 200А. У меня получилось при минимальном зазоре ток около 125А, а при 0,8 200А, т.е. изменение зазора прибавляло ток не так явно, как предполагал - от этого думал, что, что-то идёт не так).

Сфоткал сварник с разныцх сторон:

ВИД СВЕРХУ:


Блок питания PS-25-12
Конденсаторы EPCOS B43501 470мФ 400Вольт - 4 штуки
Длинная плата - схема управления TL494 и схема включения релюшки. Реле TR94-12VDC-PC-C - 70Ампер, цена 105 рублей.

ВИД СБОКУ:


Транзисторы IRGP50B60PD1
удвоитель на диодах 15ETH06
Трансформатор Е70 марка N87 - обмотка 18/3+3
Дроссель Е65 марка N87 - не помню - 10 или 12 витков.
Диоды 80EBU04 по 2 в паралель (хочу замнить на 150EBU04)
Резонансные конденсаторы К78-2 0,15 мкф х 1000 вольт - 6 штук последовательно-паралельно (0,225 мкфх2000 В)
Под нижним радиатором 2 входных диодных мостика KBPC5010 в паралель.
Пучок белых проводов - это от термодатчиков KSD-9700-60 (нашёл только на 60 градусов).

ДРУГОЙ ВИД СБОКУ:


ВИД СПЕРЕДИ:


Вентилятор возможно переделаю и поставлю сзади на обдув, т.к. больше всего греется силовой трансформатор, потом выходные диоды. У дросселя греется только феррит. Радиаторы транзисторов холодные - и впрямь можно было пополам пилить (можно даже термодатчик с них снимать).

ВИД СЗАДИ:


Изначально компоновка продумывалась и было задумано, что один вентилятор будет обдувать всё - ДРОССЕЛЬ, ТРАНС и РАДИАТОРЫ.... Но оказалось, что транс закрыл собою почти всю часть радиторов - хотя как выяснилось позже - радиаторы транзисторов почти не греются (уж слишком громоздкие).
Подумаю как направить поток воздуха на нижний радиатор, на котором силовые диоды.

Вобщем компоновкой не доволен.

[кт315]

У меня получилось при минимальном зазоре ток около 125А, а при 0,8 200А, т.е. изменение зазора прибавляло ток не так явно, как предполагал - от этого думал, что, что-то идёт не так)

Я так понял, что вы проигнорировали рекомендацию по предварительной настройке дроселя схемкой из радио, отсюда и проблемы. Если бы предварительно настроили бы дросель на желаемый ток, то и искали бы причины в другом месте.

[Nexor]

Я так понял, что вы проигнорировали рекомендацию по предварительной настройке дроселя схемкой из радио

Настраивал чисто по методике Негуляева.

[RV3BJ]

Как говорит сейчас молодежь: Nexor, мой респект и уважуха!!!
Вот где действительно видна солидность и "золотые руки", растущие откуда надо. Даже не удержался и написал несколько слов.

[кт315]

А я Нексора, как организатора ветки ругать собрался, мы тут целый год мозги парим, методики поразработали, а он опять евангиле на стол

[Гость_diadiaO_*]

Nexor, одних амперов мало. Реальная дуга понятие растяжимое. Да и без удлинителя и «шлангов» как то знаете не очень сварочником работать. А с ними опять не такая оптимистичная картина. Такшта вот. Удачи.

кт315
Ой как интересно.., что за методики. Кроме пропарки мозга конечно!
Теперь всем необходимо обязательно собрать и молиться на прибор из «мурзилки»
Видимо без объекта поклонения в данной тусовке никак? Кто вам мешает промерить ток дросселя непосредственно в мосте. Четвертый год уже как собрал резонансник,
а теперь говорят без прибора ни-ни иначе нИправильный будет аппарат. И все это при том, что многие резонансник собирали после сборки косого моста. Смешно!
У вас же тоже есть косой, неужели он совершенно ничем не отличается в работе с этим аппаратом (по сварке)? Или же косой хуже?

По мне нужно или делать что-то толково, или не делать совсем...
А все ваши переделки - самообман или самоуспокоение, выбирайте, что вам ближе.

[Nexor]

а он опять евангиле на стол

До прибора как-то не добрался. Может позже. На подходе ещё одна сборка резонансника.
А настраивал можно сказать по методике KLIM'а описанной в его схеме (она-же методика Негуляева).

И вот ещё - подключал аппарат через автомат 16Ампер. При включении, автомат вышибает из-за включения реле на практически не заряженных электролитах.
Для испытаний Автомат 16Ампер вплне тянул. Только когда увлёкся - вышибло по теплушке.

2 diadiaO:
Удлинитель у меня не совсем правильный. Метров 30-40 смотанных в катушку (не размотанные) - через него и имитировал просадку сети. Надо бы сразу об этом упомянуть - моё упущение.

А ваш собранный резонансник по какой схеме включает реле ?

[кабельщик]

Метров 30-40 смотанных в катушку (не размотанные)

Так недолго и лишиться самого удлинителя... Он задымить может.

[gyrator]

В моей модельке почему-то не ограничивает.

Наверное модельки разные. [attachment=1455:__________.zip]

Сообщение отредактировал gyrator - 31.7.2008, 22:18

[кт315]

А ваш собранный резонансник по какой схеме включает реле ?

у меня по схеме генадия, только стабилитрон, 7.5в пришлось заменить на 9в, т.к шланги не очень толстые и , и ещёдлина по 4 метра, схема короткого не видела,
, 12вольтовый источник запитан от 300в, поэтому пока электролиты не зарядятся до70в, 12в не появится и реле не включится

[serj]

Дядя Сэм, Вы писали что линейный БП не подходит для питания мозгов и драйвера по длинному списку причин.У меня к вам просьба: не могли бы Вы их осветить?А если с краткими пояснениями, бьло бы вообще прекрасно. Я так почитал, по моим догадкам вроде как линейный (кроме более узкого диапазона входных напряжений) не способен так быстро перезарядить затворные емкости, и обеспечить время переключения, как импульсный. Но это догадки.
С большим интересом следил за развитием Ваших, Нексор, событий. Несколько страниц назад я писал, у меня было похожая оказия, резонанс настроен, а при включении в сеть ток в дуге был в районе 70А на балласте 0.2Ом...У меня в сети на момент нагрузки бывало 150-160В, теперь буду пробовать через повышающий автотранс. Кроме того, надо было подключить удвоитель (я дугу тогда так и не смог поджечь). Наконец-то появились время и деньги, буду продолжать эксперименты.

[Юрий_SH]

Может кто-нибудь проверить на модельке, как поведёт себя резонансник на 2-х параллельных трансах Ш20 Х28, выходы параллелить после диодов.
Имхо:
1. Должен существенно измениться тепловой режим ввиду уменьшения заполнения окна и как следствие улучшение "продуваемости.
2. Процесс намотки так же упростится ввиду использования проводов половинного сечения.

[kurliam]

Дядя Сэм, Вы писали что линейный БП не подходит для питания мозгов и драйвера по длинному списку причин.

Не знаю с чем это связано,но сколько спецов,столько и мнений,и при этом бывает что очень расхожие.Негуляев к примеру вообще сторонник старого доброго 50герцового транса для питания мозгов резонансника.Если честно, то до сих пор не могу понять почему рабочие частоты БП и мозгов не должны совпадать,ведь идёт выпрямление,сглаживание.И даже если присутствуют пульсации,то каким образом они могут повлиять на работоспособность аппарата в целом.А решиться проверить,на сколько это правда,как то стрёмно,транзисторов жалко.