Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 5-я. Опции

[кабельщик]

UVM
сам я китайские коричневые плёночники ставил по питанию

Дак UVM про те, что по питанию, и говорит...

Гость_run_*
а как у тебя 100 вольтовые диоды выжили?

Действительно непонятно... Может, ошибочно указал диоды.

Санек@123
полтинники в таком девайсе это примерно как косой на 740вых для зарядки мобильника.

Ежели строчник перематывать не собираются, то при питании первички от 300вольтов на вторичке будет гарантированный пробой изоляции и вообще - все, чего там есть, прогорит синим пламенем. 20кВ - не хухры мухры. Вторичка рассчитана на 8кВ...

[Camelot]

Дак UVM про те, что по питанию, и говорит...

сорри за невнимательность, старею наверное
тогда к бабке не ходи длинные провода от моста до банок.

[UVM]

тогда к бабке не ходи длинные провода от моста до банок.

Мост если про диодный 3510 то он стоит на одной плате с банками в непосредственной близости, а вот электролиты соединены с платой драйверов и ключей проводами в 4мм кв. длинной сантиметров 20-25 свитыми в пару. Неужели из за этой длинны прблема.
Кстати вместо 105/600V поставил 105/400V и наблюдалась этакая хрень что как будто у дежурки генерация несколько раз срывалась, но потом востановилось, после 2 электродов 1 минута перекура и пшик емкости потрескались унеся ключи за собою в мир иной .

[Camelot]

диодный принято называть "мостик" а мост это косой мост. у тебя всё с точностью до наоборот, от мостика до банок можно и 30 см а вот от банок до ключей как можно короче, 25см при наших токах на выходе, уже катастрофа. большая скорость переключения + большие токи = аццкие выбросы напряжения самоиндукции даже на небольшом кусочке провода.

[Andrey_G]

а вот электролиты соединены с платой драйверов и ключей проводами в 4мм кв. длинной сантиметров 20-25 свитыми в пару. Неужели из за этой длинны прблема.

А то, у меня 5см и то думаю много.

По поводу IRG4PC50W не соглашусь с Camelot-ом. У меня в сотке они на 50кГц пашут – чувствуют себя абсолютно нормально, и считал я это все дело по известной методике, а также гонял в симуляторе.
При токе вторички 120А, Кзап=0.4, сопротивлении радиатор-кристал 0.88 гр./Вт. и температуре перегрева 70гр. статические потери - Pкстат = 16*2 = 32Вт., динамические – Ркдин = 0.5*50000*300*40*((43+62)*10^-9)=31.5Вт, общие – 63,5Вт, температура кристалла Tj = Pк * Rр-к + Tпер = 63,5*0,88+70 = 125,88гр.
На симуляторе же при вых. токе 126А потери в транзисторах – 45,7Вт на частоте 50кгц. И полагаю симулятор куда ближе к реальности т.к. учитывает еще и снабберы. В этом случае Tj = 45,7*0,88+70 = 110,2гр. Так что ключам там комфортно должно быть, но подняться выше, скажем до 60кгц, не рискну. Тут согласен дальше PD1 рулят.

[UVM]

Во блин, весь конструктив перелопачивать нужно чтоб провода укоротить, непойму только почему на холостом ходу конденсаторы рвёт, на баласте и на электроде всё работает.

[Camelot]

Andrey_G
а теперь посмотри на что способны 50W при твоей температуре кристалла и 50кГц. такой аппарат будет как мартышка с гранатой, знаешь что бахнет но незнаешь када. на графике в шиите надо смотреть на прерывистую линию, она для меандра. и там видно что при рассеиваемой мощности 40Вт т температуре кристалла 125 градусов максимальный ток ключа близится к 15А, пусть у учётом меньшего заполнения он будет 20А x 3 = 60А. или я опять не прав?

[Andrey_G]

Почти прав, только ток там Irms, а не мах. импульсный.
К тому же если судить по этим графикам, он даже на 30кгц и то в притирку на 120А.
ИМХО не стоит безоговорочно доверять графикам, которые не четко описывают режим ключа.

[Д713]

Во блин, весь конструктив перелопачивать нужно чтоб провода укоротить, непойму только почему на холостом ходу конденсаторы рвёт, на баласте и на электроде всё работает.

потому как хх-самый неприятный режим,если без ограничения и транс впритык.
если нет возможности укоротить провода от банок к ключам,то можно организовать две параллельные шины,утыканные по всей длине кондерами 0,1 мкФ.

Сообщение отредактировал Д713 - 8.9.2008, 19:07

[кабельщик]

ИМХО не стоит безоговорочно доверять графикам, которые не четко описывают режим ключа.

Указанный график достаточно четко описывает режим ключа. Другой вопрос, что надо в нем все дочитывать...
Во первых, он приведен для тупого ключевания без никаких снабберов. Т.е. на переключениях транзюк выхватывает по полной. Отсюда и быстрое падение допуска по току с ростом частоты (читай количеством выхватов за единицу времени). Со снабберами кривая частота-ток была б значительно более пологой. Но зарисовать кривулю со снаббером производитель не может, поскольку разновидностей его (снаббера) мульен, всего не учтешь.
Во вторых, на кривуле указана температура охладителя. Не факт, что у вас при той же мощности, рассеиваемой ключом, будет та же температура. Можно засадить транзюк на радиатор с тепловым сопротивлением 0,1гр/Вт, и кривуля частота-ток станет тоже намного веселей...

[Д713]

кабельщик,есть вопрос на который желательно получить интуативный ответ,хватит ли при хорошем обдуве 2400 см^2 суммарно на спарку 240 А?

[чукча]

Д713, интуативный атвет:
ежели не леница и посильней надувать щоки, то усё будэ пучком.

[Д713]

Д713, интуативный атвет:
ежели не леница и посильней надувать щоки, то усё будэ пучком.

чукча,большое спасибо!
больше Вам ничего предложить не могу...
разберемся и без ожиревших советчиков.

Сообщение отредактировал Д713 - 8.9.2008, 19:56

[Д713]

Всем привет
Столкнулся с маленькой проблемкой, прошу Вашего совета: в схеме с регенеративным снаббером нужны RCD цепочки паралельно сил. ключам? Так как я понял регенерат нужен чтобы улучшить розмагничивания транса, тем самим увеличить макс. розмах индукции в сердечнике, а вот уменшить напряжение или ток на ключах в момент выключения он не может, или я чтото пропустил?
И еще: IRG4PC50UD потянут 100А на 30-35кГц, а то осталось парочка от резонансника, уж не викидывать их
По даташиту смотрел что они более тормознутые чем бездиодные 50U.
Спасибо.

судя по всему регенераты сродни дегенератам,много шуму а толку почти ноль,производители со снабберы не приветствуют,мож от глупости?
50UD на 30кГц потянут 120 А.

[Camelot]

суть регенерата не в том чтобы вдруг всё стало за*бись, так бывает только в понимании лохов. простите за грубость. суть в том чтобы убрать сильно греющийся элемент (баян из резисторов) в остальном всё как с RCD, регенерат сбрасывает энергию выбросов в банки а не в печку из резисторов.
поэтому если стоит регенерат то RCD снаббера на ключах не нужны.

производители не приветствуют снабберы от экономии, копеечная деталька при милионном тираже уже изрядная экономия, чем больше сэкономишь на себестоимости тем больше заработаешь денег, математика за второй класс.

[кабельщик]

Д713, мне энти сантиметры подставить некуда, ну нету формул у меня таких... Если б и были, то хороший обдув - это скока? Нереально формулой просчитать реальные закоулки ветра сварочнега....
Чисто интуитивно - правильный подход. Но поскоку ставлю комповые кулеры, у которых знаю только тепловое сопротивление и внешнюю геометрию (площадей не считал), то помочь не смогу.

[Д713]

Д713, мне энти сантиметры подставить некуда, ну нету формул у меня таких... Если б и были, то хороший обдув - это скока? Нереально формулой просчитать реальные закоулки ветра сварочнега....
Чисто интуитивно - правильный подход. Но поскоку ставлю комповые кулеры, у которых знаю только тепловое сопротивление и внешнюю геометрию (площадей не считал), то помочь не смогу.

кабельщик,спасибо на добром слове,когда обкатаем вариант,поделимся достижениями,в плане радиаторов тоже.
просто есть шикарный вариант 2400,разрезать не проблема,ставить два по 2400 можно,но смущают размеры и вес,вот такие дела.
радиаторы правильные,не 6 мм основание с ребрами по 40 мм..

[Chaynik]

Всем привет
Столкнулся с маленькой проблемкой, прошу Вашего совета: в схеме с регенеративным снаббером нужны RCD цепочки паралельно сил. ключам? Так как я понял регенерат нужен чтобы улучшить розмагничивания транса, тем самим увеличить макс. розмах индукции в сердечнике, а вот уменшить напряжение или ток на ключах в момент выключения он не может, или я чтото пропустил?
Спасибо.

Ни куя ты не понял зачем шноберы нужны, изучай вопроц дальше, прочитай тему снаберы у Володина, я там тоже долго допытывался до истины...

[Д713]

производители не приветствуют снабберы от экономии, копеечная деталька при милионном тираже уже изрядная экономия, чем больше сэкономишь на себестоимости тем больше заработаешь денег, математика за второй класс.

математика за второй класс так же гласит-можно вообще ничего не заработать,если систематически вылетают ключи из за отсутствия снабберов.

[Санек@123]

Спасибо всем кто откликнулся.
Проблема решилась сама собой.-знакомый мне уже принес на ремонт коммутатор.оказывается он хотел замутить систему зажигания с "длинной"искрой.Он вообщем мудрит там чего то,мол типо сделал провода с нулевым сопротивлением чтоб искра была мощнее,а то силиконовые все по пять килоом -искру типо ослабляют...
-уж не знаю что он там творил с проводами ,но коммутатор накрылся...--еще не смотрел особо,но по ходу транзюк целый...накрылась микросхема регулировки времени накопления тока.я полагаю что его "нулевые" провода не что иное как просто кусок провода с наконечником под свечу.По всей видимости они лежали довольно близко от низковольтнык коммутаторных проводов-и наводки убили микруху.уж и не знаю как починить--микросхем таких нету--а искать -долго..новый нада однако...
зато теперь он хочет систему зажигания на тиристоре(том самом что у меня завалялся))
а 300 вольтов на первичку--это он оказывается воткнул на авто преобразователь 1в-300в,поставил по первичке кондюк 10 мкф*300в.
Теперь хочет разряжать этот кондюк на первичку родной кат зажигания при помощи тиристора одним импульсом....-как бы еще не додумался зазаор у свечей регулировать,а то выставит милиметра 2 -так еще и катушку внутри попробивает.
На счет того что у народа кондюки лопаются..--а никто не пробовал защиты ставить?
мне вот тут попались в каом то каталоге варисторы Эпкосовские,-написано что работают не тормознее 35 Нс.По перегрузу -держат до 2.5 киловатт.Да и по цене вроде не силно разорительно,-дешевле чем 1.5КЕ400.И "двусторонние".Заказал я их немножко для пробы--нада поглядеть что это такое,если норм--так может что нить подобное штуки по две в параллель -на банки,на все емкости,что под нагрузкой.Да и на ключики поставить можно бы...