Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Dedan]

ЗЫ. Дроссель надо полагать выходной, не резонансный ? 34х0.28х2 = 19 мм^2

Получается 10А на мм. Я поначалу тоже сомневался, но Клим в ранних постах переубедил. Хотя могу и еще шинку добавить 34х0,28х3. Посмотрю как будет греться сама медь, обычно феррит греется больше меди. Не спеша делаю отдельные блоки. То, что будет нормально работать сомнений нет. Там просто нечему не работать, если грамотно сделать из нормальной комплектухи...

[sssrsd]

ЗЫ. Дроссель надо полагать выходной, не резонансный ? 34х0.28х2 = 19 мм^2

не резонансного дросселя в данном конструктиве нету. а резонансный мотать лентой или литцем стремно, тк необходимо обеспечить не менее 2кВ изоляцию.

[Гость_Гость_витя_*_*]

у меня резонансный дроссель намотан литцем и 2 слоя фум ленты усё пашет.

[Dedan]

Немного не в тему. Никто не встречал инверторов из 220-50 Гц, в 110-60 Гц. Около трех кВт. Делать уже некогда, время жмет. Нужно запустить без глюков и переделок американское оборудование. У штиля все трасформаторное или низковольтное. Хотя на перспективу скорее всего нужна будет партия инверторов под заказ.
Ну и попутно просьба к теоретикам. Как бы модифицировать сварочник в преобразователь 220в 50Гц : 110в /60Гц ?
Промодулировать 30-40 кГц при выпрямлении через полевики, 60 герцами? А затем через фильтр к нагрузке.
Или выпрямить, а затем формировать синусоиду 60 Гц?
Может кто ткнет носом в нужном направлении? Плиззз.))

Сообщение отредактировал Dedan - 11.9.2008, 19:10

[Dedan]

не резонансного дросселя в данном конструктиве нету. а резонансный мотать лентой или литцем стремно, тк необходимо обеспечить не менее 2кВ изоляцию.

Да можно конечно и в термоусадку засунуть, что шину , что литц... И вообще лучше мотать без каркаса, на тонкой оправке, а то каркасы с бААльшим припуском. Зачем лишний зазор?

[Zephyr]

Немного не в тему. Никто не встречал инверторов из 220-50 Гц, в 110-60 Гц. Около трех кВт. Делать уже некогда, время жмет. Нужно запустить без глюков и переделок американское оборудование. У штиля все трасформаторное или низковольтное. Хотя на перспективу скорее всего нужна будет партия инверторов под заказ.
Ну и попутно просьба к теоретикам. Как бы модифицировать сварочник в преобразователь 220в 50Гц : 110в /60Гц ?
Промодулировать 30-40 кГц при выпрямлении через полевики, 60 герцами? А затем через фильтр к нагрузке.
Или выпрямить, а затем формировать синусоиду 60 Гц?
Может кто ткнет носом в нужном направлении? Плиззз.))

Смотри здесь http://www.hot-streamer.com/hilo90mhz/elec...r/inverter2.htm готовая схема инвертора.

[Dedan]

Смотри здесь http://www.hot-streamer.com/hilo90mhz/elec...r/inverter2.htm готовая схема инвертора.

Спасибо за ссылку. Интересная конструкция, но на вскидку вроде трехфазная?
Там не все открывается. Но я закачал пофайлово отсюда:
http://www.hot-streamer.com/hilo90mhz/electronics/Inverter/
Не потянуть мне инвертор с пикухой. Старый уже не научусь программировать.))
...
Я как то уже вносил предложение по стабилизации входного напряжения резонансника. Вроде должно получиться малой кровью.
Маленький трансик нужен для полной гальванической развязки, а также если вместо LM431 + оптрон установить операционник. Почему не берем сигнал с основных электролитов? Нам нужно следить за самой сетью, а на электролитах пусть напруга меняется как хочет.
Отслеживаем напряжение сети через отдельный мостик. Далее на LM 431 - оптрон - и ко входу ШИМ.
От номиналов С1 и R1 зависит "плавность" реакции на изменение напряжения. Входное напряжение понизилось - ширина импульса растет, повысилось - уменьшается. За большим динамическим диапазоном регулировки и быстродействием стабилизации, можно не гоняться. Достаточно, чтобы схема работала при длительных провалах, или повышении напряжения. А может быть даже и только на "просадку сети". Практика покажет.
Да мы немного "украдем" из диапазона ручной регулировки тока, но зато получаем более стабильное выходное напряжение.
Придется уменьшить на 1-2 витка число витков первички силового транса. Поскольку сигнал мы берем не со вторички, сварочник будет работать с более стабильным напряжением можно сказать "по входу". И все его функции, как рабочий ток, ток КЗ и т.д. останутся без изменений.
Покритикуйте.
Не помню можно ли прилагать картинки? Но на всякий случай и зип файл.

Сообщение отредактировал NickEl - 14.9.2008, 19:53

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 Stab220.zip ( 14.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 901

 

[dark_owl]

Немного не понял... При нормальной сети работа не на полной мощности ? Или стабилизация включается в работу только при уменьшении напряжения сети ?

[Dedan]

Немного не понял... При нормальной сети работа не на полной мощности ? Или стабилизация включается в работу только при уменьшении напряжения сети ?

Не совсем так.
Транс расчитывается на работу от 180 вольт. Максимально широкий импульс на полной мощности. Все настройки, без включения обратной связи, делать при этом входном напряжении. Потом подключить обратную связь и настроить с ней. При изменении входного напряжения латром выходное должно стать более стабильным.

При номинальном напряжении импульс управления на полной мощности будет чуть короче, но выходная мощность останется максимальной, за счет увеличения коэфф. трансформации на 20 -25% ( минус 2 витка с первички). и работе цепи обратной связи. Схема стандартная, со стандартными регулировками, но по контролю не выходного, а входного напряжения.
Согласен, что при повышенном входном напряжении импульс управления станет еще короче. Так у нас ведь не стоит задача работать с максимальной шириной импульса. Пусть выдает полную мощность на укороченных импульсах. Расчитать транс, подключить обратную связь и все.

[dark_owl]

ОК. Типа обычная ООС по входному напряжению. )))

[Dedan]

ОК. Типа обычная ООС по входному напряжению. )))

Совершенно верно. Плюс в том, что ее легко реализовать на рабочем аппарате.

[dark_owl]

ООС это хорошо. Но возникает вопрос, а зачем нужна резонансная цепь с насыщающейся индуктивностью (если правильно понял эта цепь выполняет функции ограничения). Imho при наличии ООС по напряжению и току надобность в резонансной цепочке отпадает.
Конечно ООС в резонанснике улучшает эксплуатационные параметры, пусть и усложнением схемы. За удобства нужно платить.
Или чего-то не понимаю...

[SergT]

Доброго времени суток всем. Присоединяюсь к отряду сваркостроителей. Начал собирать резонансник с БП и управления на ТЛ-ке (по последней схеме Клима). Особый респект и уважуха Климу. Сколько читаю форум, от него больше всего черпаю пользы. (Не в обиду остальным!)
А теперь по делу: кто собирал БП по схеме Большакова подскажите на транс Ш 7ммХ7мм от дроселя питания 3УСЦТ пойдет?Если да, скоко мотать? И второй вопрос: в цепи первичной обмотки вместо гасящей цепи и 2х-ваттного резистора ЧТО именно рекомендуют ставить и почему? Так надежней или что?


P. S. Не судите строго если что не так, это мой дебют на форуме.
С уважением Сергей, г. Славянск

[Dedan]

ООС это хорошо. Но возникает вопрос, а зачем нужна резонансная цепь с насыщающейся индуктивностью (если правильно понял эта цепь выполняет функции ограничения). Imho при наличии ООС по напряжению и току надобность в резонансной цепочке отпадает.
Конечно ООС в резонанснике улучшает эксплуатационные параметры, пусть и усложнением схемы. За удобства нужно платить.
Или чего-то не понимаю...

Зачем так радикально? Мы лишь даем возможность сварочнику, работать в более широком диапазоне входных напряжений. Все остальные его функции остаются без изменений.

Вторичка продолжает работать в тех же режимах.

Если да, скоко мотать? И второй вопрос: в цепи первичной обмотки вместо гасящей цепи и 2х-ваттного резистора ЧТО именно рекомендуют ставить и почему? Так надежней или что?


P. S. Не судите строго если что не так, это мой дебют на форуме.
С уважением Сергей, г. Славянск

Вот простая программка расчета

Прикрепленные файлы

 tr.zip ( 602.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1573

 

[gyrator]

Плюс в том, что ее легко реализовать на рабочем аппарате.

Непонятно одно-почему резонансостроители избегают регулировать
выходной ток с пом. токовой ОС ? Геморрой с резонансом позволил
народу юзать двухтактную топологию в виде электронного
бодика. Однако, имеет смысл идти дальше и сделать из
электронного транса сварочный инвертор.
Я стараюсь не отвлекать практикующих философов от дела, но
позволю себе (в очередной раз) показать вариант (виртуальный) резонансника с токовой ОС в режиме Дуга(Uвх=240В) -Дуга(Uвх=300В)-КЗ.

[attachment=1663:________...________.zip]

Сообщение отредактировал gyrator - 15.9.2008, 20:27

[SergT]

2 Dedan
Ах, как приятно когда тебя слышат! БольшООе спасибки.

[dark_owl]

Мы лишь даем возможность сварочнику, работать в более широком диапазоне входных напряжений.

Однако, имеет смысл идти дальше и сделать из электронного транса сварочный инвертор.

Imho предложение Gyrator'а ввести ООС по вых. току более перспективно. Если реальность будет соответствовать модели, то получается стабилизация тока сварки независимо от вх. и вых. напряжения. Думаю цепь токовой ООС также можно встроить в готовый аппарат. Особенно если продумать возможнсть повесить ТТ в среднюю точку вых. транса, т.о. проще встроить в готовый аппарат плюс имеем один ТТ против двух в модели.

[Dedan]

Согласен с Гиратором. Идти дальше нужно. Если удастся простыми средствами контолировать и ток и напряжение выхода, то можно будет строить и зарядники и пускачи и еще много чего.

Я использую мостик с рез. дросселем для экспериментов. Он прост, ремонтопригоден и допускает суровые издевательства с нагрузкой. Сварочник это просто для дачи.

2 Гиратор. А нет ли у тебя схемки преобразователя 220-50\110-60? Без пикух и процов на стандартной рассыпухе? С программированием у меня проблемы.

[gyrator]

Гиратор. А нет ли у тебя схемки преобразователя 220-50\110-60? Без пикух и процов на стандартной рассыпухе? С программированием у меня проблемы.

Посмотрите этот приборчик.[attachment=1664:_PDA200W_.zip]
Может пригодится.

[Гость_трёп_*]

Такое впечатление что вы все спите и придумываете велосипед. У ваднея на сайте все схемы с токовыми датчиками которые управляют шимом.