Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[кабельщик]

Необходимо снижение Uxx.

ЧеПаЕв, током еКнуло, чтоль ?

[sssrsd]

во-первых поздравляю!
во-вторых хотел заметить по поводу "я же говорил"

2. Необходимо снижение Uxx.

я задумал отрубать умножитель транзюком(а не релюхой) схема проскакивала уже
в третьих

4. Электродами УОНИ очень тяжело работать - плохой поджиг и горение с затуханиями чераз каждые 1,5-2 см.

перерывов не должно быть на любых электродах. мож добавить умножитель?

Сообщение отредактировал sssrsd - 24.9.2008, 21:07

[Nexor]

я задумал отрубать умножитель транзюком(а не релюхой) схема проскакивала уже

При сварке нельзя отрубать умножитель. Просто имел возможность поэкспериментировать с ним и без.
Без умножитлея дуга зжигается хуже , но главное - при сварке она начинает тухнуть. Самому не верится, но лично убедился в этом - дуга горит, сварка идёт и потихньку затухает. Как бду-то медленно выдёргивают выилку из розетки
и в конечном итоге плавно затухает без всяких пшиков и бахов. Реально ощущение, что напруга уменьшается с максимума до нуля.
Кто-нибудь экспериментировал без умножителя ? - может подтвердить мои слова ?

И вот ещё для информации:
Оригинальный дроссель имеет 12 витков.
Делал такой - нареканий не было.
Потом попробовал 10 витков - разница между токаом сварки и током КЗ более чем в 2 раза (при сварке ток около 125-130А, ток КЗ=310А)
Поджиг электродов хуже. Слишком болшой ток КЗ и электрод то и дело наровит залипнуть. Тут наверно многие ошибаются, и думаю, что чем выше ток КЗ - тем лучше будет поджиг, т.к. электрод сразу начнёт расплавляться. А на практике не так. Завышенный ток способствует только залипанию электрода.

Затем я перемотал дроссель. Для эксперимента сделал 14 витков. В результате реонансная частота сильно упала.
Транс на Е65 - первичка 18 витков. Уменьшил частоту до примерно 26 кГц. Для резонанса надо было ещё уменьшать, но уже было рискованно.
Полного резоансна таки не достиг- стла грузить на баласт , а потом при сварке.

Результат:
сварка Ф3мм - ток около 150А
сварка Ф4мм - ток 160-170А
ток КЗ - 260А

т.е. разница между током сварки и током КЗ уменьшилась. Полагаю, если довести настройку до полного резонанса, то можно было бы выжать ещё чуть-больше тока и разница между сваркой и КЗ ещё сократилась.
Единственное, что не устраивает - это низкая частота резонанса.
Правильно говорят (KLIM меня предупреждал), что негуляев очеь удачно расчитал параметры резонансного дросселя. При 12 витках и разбег между током сварки и КЗ небольшой и частота оптимальна для применённого транса.

Буду делать транс на феррите Е70 - 18 витков. Хочу попробовать дроссель с 14 витками.
Ток буду добиваться 180-200 А, так что думаю резоансная частота в моём случае около 25 кГц будет достигнута и .... посмотрим что получится.

Кстати, очень порадовали результаты испытания при сварке. Электрод не залипал. Варил приятно, мягко.
И не смотря на завышенную от резонанса частоту - не продолжительную сварку аппарат выдержал. Транзисторы IRG4PC40UD - от того и было беспокойство на счёт тока КЗ - транзисторы то слабенькие.
Вообще аппарат расчитан на электрод Ф3мм и весь запас сделан только из расчёта на просаженную сеть.
Реально варить током в 150 Ампер на нём не будут, т.к. транзисторы в самом деле хлипковаты.

[gyrator]

При сварке нельзя отрубать умножитель.

Рано или поздно практикующие философы поймут, что то, что
они называют зажигалками, на самом деле есть стабилизаторы горения дуги
и без них низковольтный (на ХХ) выход двухтактов не обеспечит стабильного
горения при колебаниях длины дуги.

[Genadiy]

ЧеПаЕв, током еКнуло, чтоль ?

Скорее всего не еКнуло....просто Чапаев эксплуатирует аппарат на производстве и в любую погоду(в отличие от тех у кого он для "души")а напряжение на выходе при ХХ(причем оно практически не зависит от задатчика) 120В!Это идет уже в разрез существующим нормам,да и без норм кусается ощутимо,особенно в сырую погоду.

[Гость_Гость Ан-162_*]

я задумал отрубать умножитель транзюком(а не релюхой) схема проскакивала уже

При сварке нельзя отрубать умножитель.

Та не, он же на ХХ хочет его отрубать, как я понял. До первого касания.

[ЧеПаЕв]

Спасибо за отзывы!
Действительно, аппарат созданый для "души" пришлось применить для шабашки.
Что касательно Uxx, то сварных током не било, а у слесаря появилась на шестом десятке лет паническая боязнь сварочных аппаратов.
Но самое интересное, наш слесарь после удара током всегда начинал быстрее соображать, правда больше болтовых соединений появилось.
А насчёт УОНИ Негуляев так же говорит, что они плохо горят. Хотя нужно проверить умножитель, грешу на него.
Теперь касательно конструкции:
1. Просто я ставил перед собой задачу "догнать и перегнать ....". Вот и оформил его как следует.
2. После моста стоят 5 х 220мкФ/400В.
3. На задатчике максимальный ток 170А. Реально выжал 180А на балласте, но лень было переделывать переднюю панель. Тем более, сварные как то "на глаз" выставляют сварочный ток.
4. Дроссель 12 витков на Е65, зазор около 1 мм.

Сообщение отредактировал ЧеПаЕв - 26.9.2008, 17:25

[Nexor]

4. Дроссель 18 витков на Е65, зазор около 1 мм.

ОГО.
На какой частоте достигся резонанс ?
И какая разница между максимаьным током (который 170А) и током КЗ (сколько ток КЗ ?)?

[ЧеПаЕв]

ОГО.
На какой частоте достигся резонанс ?
И какая разница между максимаьным током (который 170А) и током КЗ (сколько ток КЗ ?)?

Я конечно дико извиняюсь, дроссель 12 витков, частота 33 кГц. А ток КЗ я не мерял.
Кстати, как его правильно мерять?

[Гость_Гость Ан-162_*]

2. После моста стоят 5 х 220мкФ/400В.

Вот, собственно, и прямой ответ на вопрос - "чего ж это УОНИ не горят"
Кстати, так и не понял - все-таки через 100-метровый удлинитель это делалось, или нет.
Дело в том, что им нужна практически чистая постоянка для нормального поддержания дуги. А вставьте-ка в симуль 1100 мкф и нагрузите 3200 Вт, (это для тройки, с учетом кпд) = 13.5А при среднем напряжении на банках 240 в. И посмотрите, как проваливается ток на выходе инвертора каждые 10 мс.
Я уж не говорю про супер-удлинители. (и 170А)

[Nexor]

А ток КЗ я не мерял.
Кстати, как его правильно мерять?

На счёт как правильно не знаю. Я подключал к сварочнику небольшие кусочки проводов и коротил их между собой.
При работе собраного инвертера с кабелями не менее 3 метров - тяжелее режим не будет.
А ТОК КЗ мерил, чтоб знать, что не критично для транзисторов. Ато IRG4PC40UD - не шипко блещут. И ток КЗ 260 А думаю сойдёт. Всёже лучше чем 310 А, при токе сарке 130А (это когда был дроссель 10 витков).
Чем больше измеренной информации о собранном сварочнике - тем он надёжнее работает

[V1lko]

Вот таки вот мысли появились...
Чтобы не мудрить с дежурным БП, поставить трансформатор с выходом 24 В, после него стабилизатор 7515 например и пару емкостей, по идее даже при падении напруги в сети до 150 Волть такой БП должен стабильно выдавать 15 В.

Так же можно немного изменить схему включения КР1156ЕУ2, 1 ногу кинуть на землю, а на 3 ногу с вывода опорного напряжения (16 нога) подавать через делитель напругу.

Кто уже опробовал, подскажите, в каких пределах должна изменяться длительность импульсов при регулировке, от 100 до 50 или от 100 до 0 процентов????

[кабельщик]

V1lko, а куды думаете девать десять-пятнадцать ватт рассеяния на 7815, пока напруга в сети будет 220вольт?
А то получается, что народу делать больше нечего, как от скуки страдать сборкой импульсного БП...

[V1lko]

В радиатор отводить..)))
Вроде как входное напряжение этих 7815 около 30 вольт, думаю ничего страшного не случится, а с импульсным БП только лишний гемор

[кабельщик]

с импульсным БП только лишний гемор

Тады отводите...

[Genadiy]

Тады отводите...

Это точно и радиатор от отопления взять лиминевый китайский

Сообщение отредактировал Genadiy - 27.9.2008, 21:39

[ANDRLZ]

2. После моста стоят 5 х 220мкФ/400В.

Вот, собственно, и прямой ответ на вопрос - "чего ж это УОНИ не горят"

Дело в том, что им нужна практически чистая постоянка для нормального поддержания дуги. А вставьте-ка в симуль 1100 мкф и нагрузите 3200 Вт, (это для тройки, с учетом кпд) = 13.5А при среднем напряжении на банках 240 в. И посмотрите, как проваливается ток на выходе инвертора каждые 10 мс.

В таком случае обратимся к первоисточнику (Негуляев) - емкость после моста 2х470мкф х 350 В, схема KLIMа (думаю, что не у кого не осталось сомнений в том, что она нормально работает) - тоже 2х470 мкф, т.е имеем 940 мкф, а выходит, что 1100 мкф мало?
Тогда какая емкость нужна? Сам собираюсь использовать баян из 12 шт. по 100мкф х 450в итого 1200мкф - что скажете по этому поводу?

[ЧеПаЕв]

Вот, собственно, и прямой ответ на вопрос - "чего ж это УОНИ не горят"
Кстати, так и не понял - все-таки через 100-метровый удлинитель это делалось, или нет.
Дело в том, что им нужна практически чистая постоянка для нормального поддержания дуги. А вставьте-ка в симуль 1100 мкф и нагрузите 3200 Вт, (это для тройки, с учетом кпд) = 13.5А при среднем напряжении на банках 240 в. И посмотрите, как проваливается ток на выходе инвертора каждые 10 мс.
Я уж не говорю про супер-удлинители. (и 170А)

Привет!
Отвечаю на возникшие вопросы:
1. Проверял УОНИ без удлинителя.
2. Всё делал согласно схемы из первоисточника и рекомендаций с форума. Электролиты набрал с запасом, сначала вообще хотел ставить 6 шт., но потом с целью экономии места оставил пять.
3. И самое главное - обратился с проверкой аппарата к спецу сварного дела и убедился, что горят УОНИ на УРА!!! И шов красивый! Причём на токах указанных на упаковке электродов.
Всем спасибо! Считаю вопрос снятым с повестки дня.

[Гость_Гость Ан-162_*]

Тогда какая емкость нужна? Сам собираюсь использовать баян из 12 шт. по 100мкф х 450в итого 1200мкф - что скажете по этому поводу?

Не, если сеть нормальная, то под тройку 1000 мкф как раз. Но если надо "дальнобойный" аппаратик (а мне - надо), то или ККМ, или снижение к. тр., или пару тыщ кондеров. Последнее не шибко помогает, если сеть совсем дохлая.
Ну а если у него в правом упоре крутилки 170-180А, то однозначно пару тыщ.
Так вижу. Никому не навязываю.

- обратился с проверкой аппарата к спецу сварного дела и убедился, что горят УОНИ на УРА!!!

Не понял.
Ты ж писал, что прерывается каждые 2-3 сек. кажись. Электроды сырые были?
Или левые?

[ЧеПаЕв]

Не понял.
Ты ж писал, что прерывается каждые 2-3 сек. кажись. Электроды сырые были?
Или левые?

Электроды перед использованием не прокаливали. По инструкции УОНИ необходимо за 1 час до работы прокаливать при температуре 250-300 гр.
Упаковка заводская, климат морской, ну и сварной без навыков.