Тангенс угла диэлектрических потерь , Отрицательное значение тангенса. Опции

[Vasya-72]

Здравствуйте!
Возникла следующая проблема. Предстоит замена ввода 220 кВ на трансформаторе. Привезли новый, не маслонаполненный. Первое испытание сделали утром. Температура ночью была +2. В момент испытаний около 8. Прибор "Тангенс-2000" показал результат "минус 00,063%". Емкость была чуть меньше заводской, но в пределах нормы. По прямой схеме. По обратной, тангенс был 1,540, что в два раза больше заводских испытаний.
Второе испытание делали после обеда. Температура уже была около 15, но сам ввод был еще холодный. На металлических местах в отдельных точках пирометр показывал даже минус 3. Результаты испытаний таковы. По прямой схеме тангенс "минус 00,177", емкость чуть подросла. По обратной все осталось также.
Вопрос. Почему прибор показал отрицательное значение и в чем может быть причина?
Спасибо!

[Shapiton]

Уточнить хочу: где замеры происходили территориально, на ПС или еще где..., завод требует замера C 3 перед вводом?

[Vasya-72]

Ввод испытывался на площадке ОРУ на электростанции. Завод не то, чтобы требует, просто начальство решило, что надо его испытать перед установкой. Насчет начальства никаких плохих слов говорить не буду, потому что оно уж считает себя слишком умными. И еще. Ввод испытывался в деревянной таре и в лежачем положении. Мы только сняли верхнюю крышку с ящика и убрали весь полиэтилен.

[actto]

На вводах 220кВ таангенс меряется только у вводов с бумажно-маслянной изоляцией (ПУЭ 6-7).
З.Ы. Попробуй поменять местами "фаза-ноль" питание НОМа.

[Shapiton]

actto прав- ПУЭ не хочет испытывать не бумажно-масляный ввод 220кВ, но последняя инстанция- завод изготовитель.
А по поводу отрицательного тангенса не думаю, что кто-то даст определенный ответ. Если даст- честь и хвала ему. Можно было бы грешить на наводки(т.к. ввод в ОРУ), но тангенс-2000 производит измерения на других частотах, и смена фазы-нуль ничего не даст.
Ставьте ввод на подставку(если такая имеется) в вертикальном положении. Без ящика. И ввод можно спиртом(если все-таки решились мерить)

[Гость_Гость_*]

Вы не единственный кто намерял Тангенсом-2000 отрицательные значения. Скорее всего это получилось именно от того что ввод испытывался в лежачем положении. Такое встречалось.
А вот откуда берётся та паразитная индуктивность которая тангенс разворачивает это вопрос к изготовителям прибора.

[Гость_Гость_*]

рядом или паралельно чтото на ходилось что создает - tg

[t2k]

Здравствуйте!
Возникла следующая проблема. Предстоит замена ввода 220 кВ на трансформаторе. Привезли новый, не маслонаполненный. Первое испытание сделали утром. Температура ночью была +2. В момент испытаний около 8. Прибор "Тангенс-2000" показал результат "минус 00,063%". Емкость была чуть меньше заводской, но в пределах нормы. По прямой схеме. По обратной, тангенс был 1,540, что в два раза больше заводских испытаний.
Второе испытание делали после обеда. Температура уже была около 15, но сам ввод был еще холодный. На металлических местах в отдельных точках пирометр показывал даже минус 3. Результаты испытаний таковы. По прямой схеме тангенс "минус 00,177", емкость чуть подросла. По обратной все осталось также.
Вопрос. Почему прибор показал отрицательное значение и в чем может быть причина?
Спасибо!

Вот основная причина появления паразитных токов (-tg). вызванных электрическим полем-

Ввод испытывался в деревянной таре и в лежачем положении. Мы только сняли верхнюю крышку с ящика и убрали весь полиэтилен.

Измерение параметров вводов производить только на подставке, в вертикальном положении, в удалении от металических конструкций.


глава из книги Сви П.М. "Методы и средства диагностики оборудования высокого напряжения" -М.:Энергоатомиздат, 1992:
2.3. ПАРАЗИТНЫЕ ТОКИ И ИХ ИСКЛЮЧЕНИЕ (714kb)- http://www.sura.ru/t2000/docs%5Cpdf%5C%D0%...2%D0%B0_2_3.pdf

На вопросы по "Тангенс 2000" могу ответить мылом (t2000(a)sura.ru). Можно так же заглянуть на страничку www.sura.ru/t2000

Сообщение отредактировал t2k - 17.6.2009, 11:41

[asverevkin]

Наши меряли ввод ГБМТ 220 кВ в вертикальном положении, на подставке, все, как положено, однако тангенс получился отрицательным. Почему? Хорошо это или плохо?

[KypaTop]

Тангенс не должен быть отрицательным.

[lexs_2006]

Наши меряли ввод ГБМТ 220 кВ в вертикальном положении, на подставке, все, как положено, однако тангенс получился отрицательным. Почему? Хорошо это или плохо?

Было тоже самое - переместил оборудование и убрал стропы (нейлоновые, которыми поднимали ввод) привязаные к покрышке ввода, пересоединил провода и замер прошёл с нормальным результатом. Такое случается хотя крайне редко. Бывает tg 0,002%, переставишь оборудование перецепишь провода и 0,95%.

[KypaTop]

Если измерения выполняются на территории действующей ПС, то возможно наводки влияют на результат.
lexs_2006, а можно подробней с перестановкой оборудования, куда переставлял, какие приборы? А то как столкнешься с такой ситуацией, замеры не идут и все, и вот скачешь весь день вокруг танцы с бубном исполняешь.

[lexs_2006]

lexs_2006, а можно подробней с перестановкой оборудования,

приборы:
Тангенс 2000 - измерительный блок, трансформатор, блок управления
Вектор 2.0М - измерительный блок, конденсатор, трансформатор
Блоки размести подальше друг от друга, на территории ПС лутше измерять из машины (наводки всякого рода мешают).
Проверь все контактные соединения.
На результаты измерений могут повлиять все предметы расположеные рядом - лестницы, подвязки которыми шлейфа привязываешь, штанги которыми измерительные провода соединяешь. Можно попробовать другую фазу для питания взять. Основной косяк наблюдал при плохих контактах.
Не обматывай измерительными проводами покрышку ввода - тоже наблюдаются изменения в измерениях. Подвязывай не металлическими проволоками, а верёвкой или полиэтилен (лента ограждения)
И ещё для справки вводы герметичные маслонаполненые измеряют по прямой и обратной схеме с подачей напряжения на тоководящую трубу ввода.

[KypaTop]

Да влияние всего на результат измерений описан в методиках и РД 16 363-87, но вот уже давненько задавался вопросм, если все оказывает влияние на результат измерений есть ли смысл в отслеживании динамики tg? Или это так из области теории и идеальных измерений? Как думаешь?

ПыСы
Чего то меня заинтересовал прибор Вектор если не трудно выложи паспорт с инструкцией посмотреть, а то может тоже приобрести. Мы пользуемся МЕП-4СА нареканий не было, а у Тангенса-2000 бывало свзяь пропадает и все и хоть ты тресни.

Сообщение отредактировал KypaTop - 29.8.2010, 18:41

[Karasev]

Здравствуйте!

Встречался со случаями отрицательного тангенса при измерении вновь установленных вводов, хранимых и перевозимых в горизонтальном положении.

Мерял один ввод на протяжении суток без изменения схемы, переключения проводов, с одинаковыми внешними влияниями.

В течении 12-14 часов тангенс постепенно изменился на положительный, соответствующий заводскому измерению.
Больше не пытаюсь мерять новые вводы сразу после установки. Жду сутки.

В случае отрицательного тангенса полученного на ТТ-110 прибором Вектор (в режиме компенсации помех), выводили в ремонт сборные шины расположенные выше ТТ-110. Результаты изменились на положительные соответствующие предыдущему измерению.

[lexs_2006]

Чего то меня заинтересовал прибор Вектор .... Тангенса-2000 бывало свзяь пропадает и все и хоть ты тресни.

Вектор с 2001 года эксплуатирую. Многофункциональный небольшой удобный. Только вывести из строя его очень просто. Уже 2 раза в ремонт отправляли. (то провода перепутают, то разъёмы).
Сложный ремонт делают на украине (его там собирают), а мелкий в москве. На следующей недели выду на работу скину инструкцию
Тангенс 2000 один раз ломался с 2004 года (было ещё по мелочи - кнопки сеть плохо работали, киловольтметр раздолбали - сами устраняли)
Оба пррибора перевозятся на большие расстояния по плохим дорогам 5 месяцев в году. (иногда и персонал небрежность допускает)

[KypaTop]

С Вектором получается Вектор-С - высоковольтный измерительный конденсатор с собой таскать надо? Вот такую чушку?
+

И еще разделительный трансформатор


Нееее как то МЕП-5СА в этом плане привлекательней гораздо смотрится. Вот так выглядит весь комплект


Или может я не правильно понял?

выводили в ремонт сборные шины расположенные выше ТТ-110

ну это роскошь нам никто не позволит выводить рядом находящееся оборудование, для измерений выводят и то низкий поклон, а то что у нас замер не идет никого не... интересует ))

Сообщение отредактировал KypaTop - 2.9.2010, 13:24

[Шаровая молния]

Мы тоже сейчас МЕП-5 стали пользоваться (недавно купили его нам). Пока довольны.

[gladkov]

Отрицательный тангенс получается при плохом контакте с землёй, сегодня мерил транс прибором СА7100 по прямой схеме, получил отрицательный тангенс. Отцепил заземление от рядом стоящего портала и пересадил на сам трансформатор, всё получилось нормально. У нас лаборатория с Инженерного центра работала, тоже говорят обычно заземление в схеме плохое.

МЕП-5СА - а где повышающий трансформатор для подачи 10кВ? И диапазон измерения поди реально маловат, так как схема обычно мостовая и предел измерения емкости зависит от емкости эталонного конденсатора, есть сомнение о возможности размещения в таком маленьком блоке конденсатора большой емкости.
Ещё момент, блок измерения отделён от блока питания оптоволоконным кабелем, соответственно он питается от встроенной батареи, о как здорово )))) Блочок малюсенький, а в нем и повышающий трансформатор 10кВ, и батарея хорошей емкости (что бы не каждые 5 минут заряжать) +конденсатор эталонный - новое слово в измерении тангенса)))))))))))))))))))))))))
Сами на грабли наступили при покупке моста СА7100 фирмы ОЛТЕСТ, у них продается 3 модификации под названием "ОБЛОМТАНГЕНС" - СА7100-2; "НЕДОТАНГЕНС" -СА7100-3 , а реально тангенс Комплекс диагностический на базе СА7100 http://www.oltest.com.ua/?p=hi-voltage&pr=10
Это похоже на покупку автомобиля по частям, тебе сначала двигатель продадут, потом раму, потом кузов )))))))))))) Производители говорите сразу, что продаете не вводите людей в заблуждение !!!!! - это призыв

В мостах МЕП-4СА и МЕП-5СА реализована модифицированная схема Шеринга - ой господа http://www.iriit.irk.ru/web-edu/~egt/tvn06.shtml - схема Шеринга, в ней есть высоковольтный трансформатор, а у Вас )))))

[KypaTop]

а где повышающий трансформатор для подачи 10кВ?

в нем и повышающий трансформатор 10кВ

в ней есть высоковольтный трансформатор, а у Вас )))))

АИД-70

схема обычно мостовая и предел измерения емкости зависит от емкости эталонного конденсатора, есть сомнение о возможности размещения в таком маленьком блоке конденсатора большой емкости.

не сталкивались с нехваткой емкости

блок измерения отделён от блока питания оптоволоконным кабелем, соответственно он питается от встроенной батареи, о как здорово

МЕП питается от сети 220