Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[Коля]

скорее всего у тебя не механизм почи. Во всём виновата силовая часть. Проверь напряжение, силу тока, может быть неверно выполнен дроссель. Фото можешь прислать своего аппарата? Просто интересно на что способны наши самоделкины

[HobbySvarka]

Legeor,

Спасибо! Добавь скорость подачи.

Трансформатор.
Сечение железа - 4500 мм кв.
Напряжение максимальное - 26 В.
Напряжение минимальное - 15 В.
W1min = 122 вит (4,5мм кв.)
W1max = 212 вит (4,5 мм кв.)
W2 = 14 вит (18 мм кв)
Ток х.х на максимальной ступени - 6,5 А.
Ток х.х. на минимальной ступени - 0,5 А.
8 ступеней.

Скорость подачи проволоки - 0...16 м/мин.
Цепь управления защищена автоматом - 1,6 А.
Сварочная цепь защищена тепловым реле - 16 А.
Диапазон изменения тока - 40...215 А.
По нагреву 180А/ПВ=25%.

[Наблюдатель]

Трансформаторик-то игрушечный! (впечатление такое)

Да, похоже на то. Ну да ладно, главное работает и защищен.

проволока выгорает до сопла, потом опять прет на деталь, и все повторяется. Транс - тороид.

Присоединяюсь к Коле, дело не в подающем мех-ме (при условии если он равномерно и уверенно подает проволоку в достаточном количестве, на максимуме 11 - 16 м/мин.). Слишком высокое выходное напряжение сжигает проволоку быстее, чем подающий мех-м успевает ее доставить в сварочную ванну. Я вижу два выхода :
- либо увеличивать скорость подачи любым доступным методом (например, увеличение оборотов двигателя (только без жертв) или увеличением диаметра подающего ролика),
- либо сбросить витки со вторички силового транса, что намного лучше, если скорость подачи проволоки соответствует номинальной.
Можно еще, конечно, увеличить число витков в дросселе (что не есть хорошо).
И под завязку выкладываю фото сделанных мною когда-то П/А. Евро - разъемов под подающий рукав не нашел, поэтому завел его внутрь, с небольшими переделками (делайте кому как фантазия подскажет).



Сообщение отредактировал Наблюдатель - 16.10.2008, 16:01

[HobbySvarka]

Ради интереса я посчитал сколько мне обошлось это удовольствие.
Горелка TBi SB150 1шт *2000р = 2000р
Клапан ПРЭ 1шт*450р = 450р
Привод TBi 1шт*1600р = 1600р
Вентилятор 1шт*300р = 300р
Сердечник сил. тр. 2шт*700р = 1400р
Конденсатор 100000,0*16В 6шт*350р = 2100р
Автомат АЕ 1,6А 1шт*200р = 200р
Контактор ПМЛ 3100 1шт*250р = 250р
Теп. Реле РТЛ 16А 1шт*150р = 150р
Корпус (железо, детали) 1шт*1500р = 1500р
Розетка Евро Орёл 1шт*350р = 350р
Провод ПСД на транс и дросель 5кг*400р = 2000р
Железо дроссель 250вт 1шт*200р = 200р
Реле 2шт*80р = 160р
Конденсатор 2000,0*50В 1шт*25р = 25р
Плата управления в сборе 1шт*800р = 800р
Колёса 4шт*150р = 600р
Диод В50 2шт*100р = 200р
Диод ВЛ25 4шт*50р = 200р
Подкатушечник 1шт*200р = 200р
Клемма земля Корд 1шт*150р = 150р
Трансформатор управления 250вт 220/24 1шт*500р = 500р
Краска в бал. 4шт*80р = 320р
Кабели, провода, метизы и др. 1000р

Итого материалы и комплектующие 16 655р.!!!!!
Если прибавить работу и накладные расходы, то он будет стоить около 25 000 руб.
За удовольствие надо платить!!!!!
Если покупать всё оптом, то расходы можно сократить в среднем на 20%.

Эта информация наводит на мысль. Покупая итальянский полуавтомат за десять тыс. рублей с суммарной наценкой 100%, что мы покупаем??? Можно не отвечать и так всё ясно.

[САНЕК]

Ради интереса я посчитал сколько мне обошлось это удовольствие.

Итого материалы и комплектующие 16 655р.!!!!!
Если прибавить работу и накладные расходы, то он будет стоить около 25 000 руб.
За удовольствие надо платить!!!!!
Если покупать всё оптом, то расходы можно сократить в среднем на 20%.

Эта информация наводит на мысль. Покупая итальянский полуавтомат за десять тыс. рублей с суммарной наценкой 100%, что мы покупаем??? Можно не отвечать и так всё ясно.

Не согласен,много хлама(дармового) валяется дома,выше выкладывал фотки.
Обойдется,много дешевле,и показатель "сам собрал" куда выше денег.

[HobbySvarka]

Не согласен,много хлама(дармового) валяется дома,выше выкладывал фотки.
Обойдется,много дешевле,и показатель "сам собрал" куда выше денег.

Согласен! Аргументы принимаются. Но у меня "дармовое" уже заканчивается и поэтому строиться всё не быстро. И инструментик надо прикупить и комплектующие по-лучше. Я хотел купить конденсатор на 100 000мкф*80В (одна банка) ценой более 10 000 руб., но не отважился, дороговато будет. С этой баночкой компактнее было бы.

[Коля]

HobbySvarka, Я тоже думаю, что транс немного маленький, и 25 % ПВ - мало. Я не профессионально варю полуавтоматом. Мне по душе электродуговая, и люблю варить штучными электродами. 16 000 - это много ты потратил. Наш российский СПУТНИК стоит 17 000. Варит неплохо. Я пользуюсь индогда финским полуавтоматом КЕМПИ. Народ, подскажите пожалуйста чем больше витков в первичке, тем мешьше или больше тока во вторичке? Вот фотографии кемпи. Транс очень мощный. При длительной сварке не нагревается. Сначала намотана первичка, потом вторичка
у меня ещё есть фото, но почему максимальный размер уменьшился до 122 кБайт? Поэтому не могу выложить.

Сообщение отредактировал NickEl - 16.10.2008, 22:49

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HobbySvarka]

Legeor, Наблюдатель,

На счёт трансформатора. Может быть не у меня маленький, а у вас слишком большие.

Давайте прикинем, что получается.
Железо на представленном трансформаторе по сечению 1,6кВА будет плюс окно большое. Сечение провода во вторичной обмотке 18 мм кв. Плотность тока расчетная 3 А/мм кв. 18 мм кв.*3 А/мм кв.=54А это длительный ток в обмотке при ПВ=100%. Значит при ПВ=25% ток будет равен: 54А/корень (25%/100%)=108А. Но это без принудительного охлаждения. Я взял, при расчете, Кохл=2. 108А*2=216А (при ПВ=25%). При испытании на нагрев установлено, что ток меньше расчётного и составляет 180А при ПВ=25%. Вентилятор я применил довольно маленький, но там, в корпусе, есть место и я могу поставить довольно приличный вентилятор и увеличить эффективность охлаждения в 1,5...2 раза. В этом случае ПВ увеличится, но ток в сети на максимальной ступени будет равен 216А/8,46(Ктр)= 25 А. Допустим, сеть у меня 10А. Что будет сетью при длительной работе??? Я думаю - КЕРДЫК, КАПЕЦ или ещё как... С однофазной сети много не выжать. Опасно для ее здоровья и моего имущества!
И в заключение. Я все расчеты и испытания делал на эмаль провод с рабочей температурой изоляции 100 град, а применил с ПСДТ (более 200 град). Поэтому можно перегружать при желании, установив термостат на обмотку (180...200 град). А надо ли это?

P.S. По первичной обмотке я расчет не представил, т.к. там сечение выше расчетного. 3 мм.кв провода у меня не нашлось в "хламе", как писал САНЁК.

[Наблюдатель]

то он будет стоить около 25 000 руб

25000/26,3691 = 948,0793807904 $

За удовольствие надо платить!!!!!

Я же испытывал затруднения при реализации вышеприведенных П/А даже за 600 $, при затратах на комлектацию в 375 $, после появления в широкой продаже итальянско-китайской пластмассовой лабуды и иже с ней. Да, многие кузовщики признавали, что итальяно-китайцы работают гораздо хуже, НО бабки выкладывать не спешили.
Отсюда резонный вопрос:Почему?
Для сравнения китайский Mars 200 (однофазник) у нас стоит около 430 $ , российский Спутник (трехфазник) - 850 $

Насчет трансформатора скажу только, брал что было, лишь бы цена приемлемая была. А запас, как говорится, карман не тянет.

Сообщение отредактировал Наблюдатель - 16.10.2008, 23:13

[KAJ]

Наблюдатель...на твоих фото силу тока тиристорами управляешь я так думаю на вторичке, а на первичке не пробовал?

[HobbySvarka]

Коля,

Коля тут от Кемппи мало что осталось. Это и понятно они столько не живут. Он очень, очень старенький. Выпуск - конец восьмидесятых годов. Варили они хорошо. Трёхфазный пулуавтомат это совсем другая тема. Если честно, то я предпочитаю трёхфазники, а однофазники просто для интереса иногда делаю. И варить намного приятней трёхфазником.

[HobbySvarka]

25000/26,3691 = 948,0793807904 $


Я же испытывал затруднения при реализации вышеприведенных П/А даже за 600 $, при затратах на комлектацию в 375 $, после появления в широкой продаже итальянско-китайской пластмассовой лабуды и иже с ней. Да, многие кузовщики признавали, что итальяно-китайцы работают гораздо хуже, НО бабки выкладывать не спешили.
Отсюда резонный вопрос:Почему?

А по тому, что он дешевле, а кузов они любым как-нибудь приляпают. Привозят мне знакомые ребята итальянский дохленький аппаратик б/у. Купили, а он не варит. Я открыл крышку и смотрю на клеммы, на которых полярность переключают, и вижу, что на горелку минус подаётся (В состоянии поставки минус на горелке под сварку порошковой проволокой). Оказывается они купили этот аппарат у кузовщика, который как купил с минусом на горелке, так лепил кузова. И продал им из-за того, что он плохо варил. Я полярность перевернул и аппарат как-то начал варить.

[Legeor]

Трехфазники - даа! это хорошооо... а инвертор - лучше! но дороже...
История Романа Карцева про раков: но течто вчера но по пять...
Однофазниками тоже можно чудеса творить, проверено, я правда только что касается кузовщины авто сталкивался. своим полуавтоматом я как то приварил петлю гаражных ворот. потом болгаркой отпилить шов не смог... диск просто лижет металл. пришлось рядом резать.

подающий механизм и мост выпрямительный
баллон с редуктором
это я так первичку готовлю. обматываю бумажным автоскотчем провод диаметром 2мм
так я тороид свой наматывал.

Остальные фотки у меня на другом компе, позже выложу фотки того, что сейчас у меня в гараже стоит.

[UVM]

К сборке полуавтома пока не приступил, бармалея добиваю, но вот на фотках выже увидел балон от огнетушителя и сразу вопросы:
Можно ли при наладке и опробовании аппарата пользовться тем газом что в огнетушителе (валяются несколько штук, а балона с СО пока нету)?
Будут ли заправлять такой балон на заправочной станции?
Есть ли возможность поставить большой балон с газом в гараже и периодически от него заправлять такой балончик и как (опыт таких операций с пропаном имеется)?
На сколько примерно хватает такого балончика?

Сообщение отредактировал UVM - 17.10.2008, 8:19

[Наблюдатель]

Наблюдатель...на твоих фото силу тока тиристорами управляешь я так думаю на вторичке, а на первичке не пробовал?

По вторичке, конечно. Немного похужее чем по первичке отводами, но при правильном дросселе, применении тороида и батареи кондеров очень даже приемлемо, на малых токах. По первичке не пробовал, думаю транс гудеть будет сильнее при максимально зарезанных полуволнах тока, да и при настройке на min. ток тяжелее границу выловить между «еще варит» и «уже не варит». Даже в моем случае, в min. и max. слышна разница. К тому же мне легче состряпать управление тиристорами, чем искать и мотать дополнительный провод первички с отводами. Основная проблема – найти достойный галетник или подобное. Да и у многих юзеров привычка - щелкать переключателем под нагрузкой. Такие вот мои доводы.

Если кому интересно, вот здесь получше видно устройство подающего мех-ма.


Сообщение отредактировал Наблюдатель - 17.10.2008, 8:36

[Коля]

Народ, подскажите пожалуйста : чем больше витков в первичке тем больше или меньше тока во вторичке?

[Наблюдатель]

Можно ли при наладке и опробовании аппарата пользовться тем газом что в огнетушителе?
Будут ли заправлять такой балон на заправочной станции?
Есть ли возможность поставить большой балон с газом в гараже и периодически от него заправлять такой балончик и как (опыт таких операций с пропаном имеется)?
На сколько примерно хватает такого балончика?

Таким газом можно пользоваться и при наладке и при сварке, заправить такой баллон можно в пунктах перезарядки огнетушителей, а может и на заправочных станциях, по месту надо уточнять. Огнетушитель от большого баллона можно заправлять, надо лишь сделать переходник из толстостенной медной рубки с приваренными на краях соответствуюшими креплениями к баллонам (штуцер + гайка + прокладка для герметизации). При переливании газа большой баллон лучше перевернуть (можно сделать типа качели), т.к. газ в баллоне находится в жидком состоянии снизу. Дольше хватит. У меня например, ОУ – 3 , при полной заправке на станции хватало на испытания 5 – 6 П/А (ну это если погонять их и клиентуре еще показать). Имей в виду, по деньгам выгоднее один раз заправит большой баллон, чем с маленьким возиться, много газа остается в шлангах компрессора при докачке ОУ до номинального давления, за что тоже берут деньги.

Народ, подскажите пожалуйста : чем больше витков в первичке тем больше или меньше тока во вторичке?

Чем в первичке больше, тем во вторичке меньше. Это как народная мудрость: чем лучше было вчера, тем хуже сегодня.

Сообщение отредактировал Наблюдатель - 17.10.2008, 9:08

[Ali1106]

А вот так я испытывал свой транс. Результаты довольно неплохие. Не трехфазник конечно, но кондеры подключенные через дросселёк и 2 диода по нижеприведённой схеме дают неплохие результаты.
С1 - 4х8000 мФ
L1 - 11 мГн (есть выводы на 3 и 5 мГн)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HobbySvarka]

Наблюдатель,

"Основная проблема – найти достойный галетник или подобное. Да и у многих юзеров привычка - щелкать переключателем под нагрузкой. Такие вот мои доводы."

Согласен!

Если Вы бабки зарабатываете изготовлением сих изделий и это основной Ваш источник дохода, то я Вам сочувствую. Не благодарное это дело. Более эффективно заниматься ремонтом и модернизацией. А модернизацией приятней, т.к. в ней можно реализовать свои творческие способности и при этом изучаются конструкции разных производителей. Даже убитые итальянские можно эффективно модернизировать. Если это интересно, то об этом можно и нужно вести диалог, но в другой ветке форума, или на моём форуме, или ещё где ...

[UVM]

Наблюдатель -спасибо за исчерпывающий ответ!
Так-же обнадёжил с огнетушителями, для наладки ненужно будет покупать балоны с углекислотой, это в дальнейшем или даже вообще небуду покупать, сваркой пользуюсь нечасто, а огнетушители заправляют в 100 метрах от дома

Сообщение отредактировал UVM - 17.10.2008, 10:00