Как правильно спалить электронику , Живу на втором таже. Подо мной пив-бар. Орет музыка постоянно... Опции

[Коот]

Во-первых, выражаю своё осуждение и неодобрение данному треду за вредительские идеи.

Внутренне поддерживаю ваше осуждение, но ничего не могу с собой поделать... сказывается плохая наследственность.
Действительно много девайсов перешли на импульсные источники питания повредить которые постоянкой не получится, так как у них на входе и так, как правило, стоит выпрямитель. И это печально. Здесь речь шла вроде об игровых автоматах? У мощных потребителей блоки питания могут еще быть трансформаторными...Может повезет

Коот, можно пояснить поражающий фактор полуволны?

Да дело в постоянном токе, точнее в пульсирующем постоянном токе, который и будет получаться после диода. Индуктивное сопротивление обмотки любого трансформатора зависит от частоты XL= 2*3.14*F*L, где 2-есть 2, 3.14-есть ПИ, F-есть частота, L-есть индуктивность. Если считать что частота такого тока равна нулю (или близка к нулю), то индуктивное сопротивление будет сремиться к нулю. А соответственно уменьшится и полное сопротивление обмотки трансформатора. При уменьшении сопротивления обмотки трансформатора , в соответствии с законом Ома, по нему потечет бОльший ток, нежели ранее, который может првредить трансформатор.
Единственное что нужно учитывать в такой схеме, так это то, что напряжение поле диода уменьшится и не будет = 220В, а также индуктивное сопротивление обмотки трансформатора все-же не уменьшится до нуля, так как пульсирующий ток все-же имеет сопротивление при прохождении через индуктивность. Но несмотря на все это , я даю 100:1, что при проведении такого эксперимента ток трансформатора увеличится в разы по сравнению с номинальным.

P.S. На всякий случай ещё раз присоединюсь к осуждение этой темы.

Сообщение отредактировал Коот - 23.10.2008, 12:52

[VladM]

У мощных потребителей блоки питания могут еще быть трансформаторными...Может повезет

Это интересная информация. Спасибо.

Да дело в постоянном токе, точнее в пульсирующем постоянном токе, который и будет получаться после диода. Индуктивное сопротивление обмотки любого трансформатора зависит от частоты XL= 2*3.14*F*L, где 2-есть 2, 3.14-есть ПИ, F-есть частота, L-есть индуктивность. Если считать что частота такого тока равна нулю (или близка к нулю), то индуктивное сопротивление будет сремиться к нулю. А соответственно уменьшится и полное сопротивление обмотки трансформатора. При уменьшении сопротивления обмотки трансформатора , в соответствии с законом Ома, по нему потечет бОльший ток, нежели ранее, который может првредить трансформатор.
Единственное что нужно учитывать в такой схеме, так это то, что напряжение поле диода уменьшится и не будет = 220В, а также индуктивное сопротивление обмотки трансформатора все-же не уменьшится до нуля, так как пульсирующий ток все-же имеет сопротивление при прохождении через индуктивность. Но несмотря на все это , я даю 100:1, что при проведении такого эксперимента ток трансформатора увеличится в разы по сравнению с номинальным.

Не вполне согласен. Дело в насыщении сердечника постоянной составляющей тока. Чтобы понять суть советую разобраться со свойствами, преимуществами и недостатками трёхфазной нулевой схемы выпрямления (это из курса "Силовая электроника"). Неважно схема диодная или тиристорная.

P.S. На всякий случай ещё раз присоединюсь к осуждению этой темы.

[Коот]

Раз вы не вполне согласны, то я больше не буду присоединятся к осуждению этой темы. Я буду ее теперь поддерживать.
Ударим мощным кулаком электротехники по различным электронным приборам! Ура!

Сообщение отредактировал Коот - 23.10.2008, 14:53

[VladM]

Да дело в постоянном токе, точнее в пульсирующем постоянном токе, который и будет получаться после диода. Индуктивное сопротивление обмотки любого трансформатора зависит от частоты XL= 2*3.14*F*L, где 2-есть 2, 3.14-есть ПИ, F-есть частота, L-есть индуктивность. Если считать что частота такого тока равна нулю (или близка к нулю), то индуктивное сопротивление будет сремиться к нулю. А соответственно уменьшится и полное сопротивление обмотки трансформатора. При уменьшении сопротивления обмотки трансформатора , в соответствии с законом Ома, по нему потечет бОльший ток, нежели ранее, который может првредить трансформатор.
Единственное что нужно учитывать в такой схеме, так это то, что напряжение поле диода уменьшится и не будет = 220В, а также индуктивное сопротивление обмотки трансформатора все-же не уменьшится до нуля, так как пульсирующий ток все-же имеет сопротивление при прохождении через индуктивность. Но несмотря на все это , я даю 100:1, что при проведении такого эксперимента ток трансформатора увеличится в разы по сравнению с номинальным.

Не вполне согласен. Дело в насыщении сердечника постоянной составляющей тока. Чтобы понять суть советую разобраться со свойствами, преимуществами и недостатками трёхфазной нулевой схемы выпрямления (это из курса "Силовая электроника"). Неважно схема диодная или тиристорная.

Раз вы не вполне согласны, то я больше не буду присоединятся к осуждению этой темы. Я буду ее теперь поддерживать.
Ударим мощным кулаком электротехники по различным электронным приборам! Ура!

А знаете, Коот, я тут подумал и понял, что Вы более правы чем я - действительно дело в большей степени именно в приложении постоянного напряжения и в меньшей степени - в насыщении стали сердечника постоянным током. Но по-большому счету оба фактора добавляют масла в огонь - и постоянное напряжение, вызывающее большой постоянный ток, и насыщение, вызывающее большой переменный ток. Обе составляющие суммируются и трансу должен наступить быстрый конец. Если только в девайсе нет предохранителя на входе. Тогда Вы этим диодом ничего не добьётесь даже от транса - просто предохранитель сгорит.

[AlexPetrov]

Программ-симуляторов ни у кого под рукой нет? Сбрать да поглядеть бы на предмет разговора.

[Коот]

Программ-симуляторов ни у кого под рукой нет? Сбрать да поглядеть бы на предмет разговора.

[AlexPetrov]

Коот, а если вместо индуктивности поставить двухобмоточный понижающий трансформатор с Rн на вторичке? И кроме тока взглянуть бы на осциллограммы в обеих обмотках.

[Коот]

могу скинуть программу Electronics Workbench v5.12, поупражняитесь.

[AlexPetrov]

Нет, спасибо. Ссылки на подобные лаборатории в состоянии сам найти. Мне ж хотелось получить по возможности быстрый ответ у тех, кто располагает софтом.

[VladM]

Прошу прощения, что Вам даст моделирование? Вы увидите лишь то, что ток в первичной обмотке трансформатора будет большой - это ясно и так. В реальной жизни там же будет стоять предохранитель, который перегорит и спасёт трансформатор. И толку от диода не будет никакого.

[AlexPetrov]

Хотел бы увидеть процессы как до, так и после трансформатора, т.е. вентиль введёт в критический режим только первичку трансформатора или же режим каким-либо образом распространится на вторичные цепи.

[VladM]

В первичной цепи будет огромный ток, а во вторичной - сильнейшая посадка напряжения. Из-за глубокого насыщения сердечника трансформатор почти перестанет трансформировать и на вторичных зажимах будут "пички" небольшой амплитуды. По форме они будут напоминать ситуацию с трансформатором тока, когда вторичка ТТ разомкнута и на ней наводятся киловольты. Только в нашем случае киловольт не будет, а напртив всё "сядет". Во всяком случае, это моё мнение, которое я сформировал на базе тех знаний, которые имею.

А с ТТ из-за насыщения бывает так:


P.S. Никогда не размыкайте вторичную обмотку трансформатора тока!

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 28.10.2008, 18:06

[AlexPetrov]

Спасибо.

P.S. C ПТБ знакомы.

[Коот]

Хотел бы увидеть процессы как до, так и после трансформатора, т.е. вентиль введёт в критический режим только первичку трансформатора или же режим каким-либо образом распространится на вторичные цепи.

Напряжение на первичной обмотке

Напряжение на вторичной

[VladM]

Напряжение на первичной обмотке...
Напряжение на вторичной....

Чудеса... Ничего не понимаю...

Коот, поясните, пожалуйста:
1. Зачем первичная обмотка накоротко зашунтирована обратным диодом? Если такой "трансформатор" подключить к сети, то будет КЗ по этому диоду. Или я чего-то не улавливаю?
2. Куда во вторичном напряжении пропали отрицательные "пульки"?

[Коот]

1. Зачем первичная обмотка накоротко зашунтирована обратным диодом? Если такой "трансформатор" подключить к сети, то будет КЗ по этому диоду. Или я чего-то не улавливаю?

Не улавливаете. Поверьте мне просто.

2. Куда во вторичном напряжении пропали отрицательные "пульки"?

Что такое отрицательные "пульки" я не знаю. Куда они подевались и где были до этого, тоже не знаю

[VladM]

Не улавливаете. Поверьте мне просто.

Что такое отрицательные "пульки" я не знаю. Куда они подевались и где были до этого, тоже не знаю

Во вторичном напряжении обязаны быть отрицательные полуволны. А у Вас только положительные.

[BUCHIK]

, Привет всем участникам форума, извините что вторгся в обсуждение этой темы, но игровыми и музыкальными автоматами управляет компьютер, и в системе несанкционированного доступа по питанию скорее всего стоит бесперебойник, а у него работа сеть- батарея, плохое питание от сети включится батарея, так что по моему, из ваших ухищрений ничего не выйдет, это сугубо мое мнение.

Сообщение отредактировал BUCHIK - 30.10.2008, 20:51

[Гость_Гость_*]

BUCHIK, Уважаемые электрики-теоретики!!! По вашему глагольствованию получается,что эту адскую машину уничтожить никак нельзя? Посоветуйте(не переливайте с пустого в порожнее),что-нибудь дельное и конкретное по уничтожению этого аппарата!!!

[VladM]

получается,что эту адскую машину уничтожить никак нельзя?

Всё можно: против лома нет приёма