Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[HEMELL]

Ток КЗ 310А многовато, видно резонанс при кз получается, а фотоссесия впечатляет!

Это плохо? А что нужно сделать, чтобы уменьшит?

Сообщение отредактировал HEMELL - 28.10.2008, 0:04

[Алекс_Н]

Нормально. Есть два дополнения. Грани, которые будут доступны для касания, закрыть изолирующим материалом. На них ведь будет сеть. А при монтаже платы, затворные резисторы "свесить" в воздушный поток, для охлаждения.

Благодарю за внимание. Это надо, чтоб увидели те, кто за прокладками гоняется по-моему это лучше всяких прокладок.
Про свесить резисторы я и сам так планировал, а насчет касания сети, то там почти везде, кроме блока питания и управы будет опасно прикасаться, если всё закрывать, то изоляции ещё пол-кило пойдёт
Только вот никак не соображу, стоит ли пасту мазать? И какую? плоскость радиатора ровная

Наконец-то "склепал"... Вот что получилось!
Просьба сильно не пинать.

Вот возьму и пну! ??: Вместо пачки сигарет лучше бы линейку положил, нечего заразу рекламировать.

А так вообще ничего,только есть вопросы:

1) Тут пишут, что сердечник дросселя дико греется, не боишься, что заводской каркас расплавится?
2) Два вентиля свинченные, неужели эффект двойной?
3) из чего резонансная ёмкость?(я не все фотки смотрел, не видел)

[dark_owl]

Только вот никак не соображу, стоит ли пасту мазать? И какую? плоскость радиатора ровная

Термопаста под транзисторами ОБЯЗАТЕЛЬНА. Что-нить типа КПТ или любую белую для процессоров. (Из личного опыта - на кулерах комповых белая термопаста живет дольше всего, в смысле не сохнет)

Сообщение отредактировал dark_owl - 28.10.2008, 9:11

[HEMELL]

То АлексН Ну ни нашлось ни чего подчодящего под рукой. А рекламировать и в мыслях такого не было. Дросель самый холодный из всех внутриностей. Он стянут между платой и рамочкой 4мя шпильками. Вокруг него тоже ничего не греется. По вентиляторам. С полной уверенностью могу сказать, что ДВЕ струи, а место занимает вроде как о дно. Резонансная ёмкость состоит из 8и К78-2. 0.1мкф.*1000в. Общая емкость получилась 0.21мкф.*2000в.

[Nexor]

то HEMELL

Питание сварника через розетку как в КОМПЕ - в самой розетке вилки достаточно мощные. А вот питающий кабель к ней вроде слабоват - более 10 Ампер не встречал. Попадалась даже статья - ИСПЫТАНИЯ 4 ИНВЕРТЕРОВ. Там в одном аппарате тоже был такой питающий кабель - раскритиковали разумеется за такое решение. Сколько у вас поребление по сети на максимуме ? - Ампер так 23-25 наверно.
Я когда временно запитывал инвертер первым попавшимся проводом сечением 0,75мм2, то при потреблении из сети в 16 Ампер - после непродолжительной работы, эти провода существенно разогревались и становились гибкие как макаронины.

[HEMELL]

ТО Nexor Да! Розетка от компа. Шнур подключаю от мощного компьютерного БП уже не помню от какого, кажется на 20А, но он немного греется. Думаю - не страшно, при необходимости поменяем, у нас на радиорынке есть такие разъёмы. Можно будет переделать весь шнур на "деревянный". Ток по входу пока не измерял, просто нечем измерить.

Сообщение отредактировал HEMELL - 28.10.2008, 23:46

[Алекс_Н]

Резонансная ёмкость состоит из 8и К78-2. 0.1мкф.*1000в. Общая емкость получилась 0.21мкф.*2000в.

И как себя ведёт, не греется?

ТО Nexor Да! Розетка от компа. Шнур подключаю от мощного компьютерного БП уже не помню от какого, кажется на 20А, но он немного греется.

Народ, кабель должен быть не меньше 2,5 квадрата, сколько пересмотрел заводских инверторов на 200 ампер, у всех 2,5 и толщина сантиметра полтора, я таких в продаже не видел, и никаких разъёмов нет. Контакты имеют тенденцию дребезжать, а нам этага не нада, аднака.

[HEMELL]

Алекс Н. Рез. емкость не грееться. Другие пишут, что грееться, аменянет. Из всего что грееться это ключи, но неочень, патом, вых. диоды грелись по сильнее, я даже один спалил (прозевал) при настройке.По этому решил поставить по два в плечо. Сейчас лучше. Дросель холодный вообще. Немного грееться транс под нагрузкой ( 0,15ом.)

[Гость_Гость_Vic_*_*]

Дайте плз параметры трансформатора для БП Болшакова. Есть транс от БП АТ(на нем написано EI-28).
Как его по акуратнее разбирать?

[HEMELL]

Да, насчет кабеля. Сегодня пробовал варить, повсоединил апарат через хилинький удлинитель наверное около одного квадрата и длина метров пять. На четверке все работало не плохо, мне понравилось.

Сообщение отредактировал HEMELL - 30.10.2008, 0:14

[Wiew]

Дайте плз параметры трансформатора для БП Болшакова. Есть транс от БП АТ(на нем написано EI-28).
Как его по акуратнее разбирать?

TR1 - сердечник (27 мм) от компьютерного БП на 230W с зазором в 2 слоя тетрадной бумаги
Обмотка I - 80 витков, провод O 0,33 мм
Обмотка II - 6 витков, провод O 0,33 мм
Обмотка III - 12 витков, провод O 1,0 мм
Число прокладок возможно придется подобрать по частоте генерации 40-45 кГц при нагрузке 2.5 А
Чтобы разабрать попробуй нагреть.

[Genadiy]

Термопаста под транзисторами ОБЯЗАТЕЛЬНА. Что-нить типа КПТ или любую белую для процессоров. (Из личного опыта - на кулерах комповых белая термопаста живет дольше всего, в смысле не сохнет)

Комповую ни в коем случае нельзя!Она не только тепло но и токопроводящая.В ней содержится алюминевая пудра.Один раз я такую глупость сделал,поставил на нее транзюки в косом.По началу работал,а потом бах был впечатляющий.Потом взял тестер и померял ее сопротивление.....после этого только КПТ.

[dark_owl]

Комповую ни в коем случае нельзя!Она не только тепло но и токопроводящая.

Если крепить транзисторы без прокладок, тогда токопроводность термопасты не имеет значения. Есессно нужна некоторая аккуратность, чтобы ноги транзистора не заляпать термопастой.
В компах разная термопаста используется. Возможно серебристая, серая и синяя имеют низкое сопротивление, не проверял, а вот белая однозначно имеет высокое сопротивление (замерял мультиметром на пределе 20 Мом - изолятор).

[AlexxxV]

Народ, кабель должен быть не меньше 2,5 квадрата, сколько пересмотрел заводских инверторов на 200 ампер, у всех 2,5 и толщина сантиметра полтора, я таких в продаже не видел, и никаких разъёмов нет. Контакты имеют тенденцию дребезжать, а нам этага не нада, аднака.

а если использовать обыкновенный ПВС 3х2,5 мм2 ?

[Genadiy]

а если использовать обыкновенный ПВС 3х2,5 мм2 ?

Можно.Я таким все время и пользуюсь.Шесть аппаратов работают без проблем.Включал на таком кабеле через удлинитель(правда там был ПВС 2.5х2 тоесть без заземления)100м+10м на самой сварке.Тройку тянет без проблем,четверкой просто не работаю,нет необходимости поэтому не знаю как но думаю ничего бы сильно не изменилось.

[Dedan]

Алекс Н. Рез. емкость не грееться. Другие пишут, что грееться, аменянет. Из всего что грееться это ключи, но неочень, патом, вых. диоды грелись по сильнее, я даже один спалил (прозевал) при настройке.По этому решил поставить по два в плечо. Сейчас лучше. Дросель холодный вообще. Немного грееться транс под нагрузкой ( 0,15ом.)

Радиаторы у тебя довольно приличные, да еще и без прокладок. Рамки на феррите видимо помогают направить на него воздух. Компоновка довольно удачная, узкой трубой. Карлсоны на вытяжку?

Я тут компоную одноплатный вариант с общим радиатором на всё. Пытаюсь подобрать оптимальную суммарную площадь. Не спеша собираю данные готовых аппаратов.
Судя по конференции, у всех разные блоки греются по разному. Это говорит о том, что местный нагрев сильно зависит от конкретного исполнения и компоновки. Вот и чешу в затылке, как себя поведет одноплатный вариант. Не сошлись бы все минусы вместе..

Просьба ко всем, не забывать упоминать список конкретных комплектующих. В ближайшее время выложу в файлообменник фото аппаратов участников конференции.

Сообщение отредактировал Dedan - 30.10.2008, 15:10

[Nexor]

Я тут компоную одноплатный вариант с общим радиатором на всё. Пытаюсь подобрать оптимальную суммарную площадь.

Задумывался над 100% одноплатом. Но так и не смог всё скомпоновать. Остановился на варианте, когда вся силовая часть на одной плате, а управление и БП на отдельных платах будут крепиться поверх, где-нибудь в тех местах, где высота монтажа маленькая - таким образом и заполнение будет побольше - пустот меньше.
Вот только из-за отсутствия керамических прокладок - остановился на комповых радиаторах, которые ещё надо будет пилить. Компоновку смогу показать когда спаяю основу. Блестящий вариант получился бы на одном цельном радиаторе - тогда можно было бы излировать всё от продувки (от пыли), но такая компоновка не уместилась у меня на табуретке... всё расплалзлось в куда большие габариты и неизвестно ещё как разводить монтаж - видимо без двухстороннего не обойтись (но я только на вскидку прикидывал).
Радиатор, к которому присматривался - Р-600 (габариты 300х203х26 - ребристый (наверно имеется ввиду, что рёбра продольные, а не игольчатые например). Площадь поверзности 3900 см2 - вроде вполне достаточный, если сопоставить его с площадью уже неоднократно применяемых комповых радиаторов. И высота небольшая - всего 26мм.

[Dedan]

Можно и двуплатный вариант с креплением на общий радиатор. Но можно одинаковые радиаторы нарезать кусками и крепить к платам. Сначала закомпоную отдельные блоки на "крылышках". А уже после обкатки можно будет делать полноценную печать. Ребра радиаторов продувать, а между плат - вытягивать.
При необходимости, даже ферриты можно крепить через изолятор к радиатору. Хотя не знаю, как поведет себя дроссель рядом с массивной болванкой радиатора. Как бы не заработал индукционный нагрев.)) Ну разве, что зазор сориентировать в сторону.
Затворные резистры у меня есть высокочастотные Р1-17-100. Маленькие с фланцем. Только нигде не указано пробивное напряжение между резистором и теплоотводным фланцем.
Да и еще.
Последовательная цепочка из: Рез. емкостей, дросселя и первички транса у многих ведет себя по разному в зависимости от места их включения. Поневоле задумаешься: от перестановки слагаемых, сумма ... Тоже вопрос пока без ответа.

Сообщение отредактировал Dedan - 30.10.2008, 18:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dedan]

Задумывался над 100% одноплатом. Но так и не смог всё скомпоновать.
Р-600 (габариты 300х203х26 - ребристый (наверно имеется ввиду, что рёбра продольные, а не игольчатые например). Площадь поверзности 3900 см2 - вроде вполне достаточный, если сопоставить его с площадью уже неоднократно применяемых комповых радиаторов. И высота небольшая - всего 26мм.

У тебя же есть куча тиристорных. Правда они тяжелые.
Скрепить их двумя платами - крылышками и все поместится. Если без прокладок, резануть пополам.
А здесь драйверочки после ТГР

Сообщение отредактировал Dedan - 30.10.2008, 21:59

Прикрепленные файлы

 ______Colt_1300_0001.zip ( 187.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 714

 

[Nexor]

Про радиаторы от тиристоров я и забыл. Они меня с самого начала не вдохвновляли, но мысль сделать целую стенку из них - это мысль
Dedan, ваш пост об одноплате вдохнулд в меня новые силы. Засел над изготовлением основы. На фольгированный стеклотекстолит перевёл дорожки спомощью ЛУТ. местами дорожки не получились - дорисую лаком. Наверно надо было подольше через печку погонять. Но в целом методика применения печки от лазерного принтера себя показала неплохо - даже на размерах 200х300 мм.

Про печку от лазерного принтера я писал здесь:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...20&start=20
пост 36.

Смотреть тут пока не начто, но чтоб не делать из этого тайну, показываю, что получилось:


Как получится спаять в кучу - выложу следующее фото.
P.S: идея такова - на задней стороне будут крепиться радиаторы с транзисторами и диодами удвоителя впаянными в плату, трансформатор, дроссель, сетевые кондёры с диодным мостиком. СИЛОВЫЕ диоды будут крепиться также на радиаторы.

На другой стороне - со стороны дорожек (то, что на фото) будут паяться детали навесом (резонаснные кондёры, обвязка транзисторов, удвоитель, РЕЛЕ (увы навесом) и прочая мелочь. ПЛАТА управления будет отдельно и крепиться поверх на стойках (что она будет собой представлять и какие навороты содержать ещё не задумывался). БП также будет крепиться на стойках - для него место уже определено.

Обдуваться будет только задняя сторона - 2 вентилятора до и после радиаторов. Таким образом вся мелочёвка будет защищена от пыли. Вот такая вот идея. Посмотрим что получится.
фото из LAYOUT - с примерным обозначением деталек.