Молниезащита , Вопрос Опции

[YoungProfi]

Народ, подскажите пожалуйста.

Есть маленькое здание (11 метров высота, площадь~50м), оно по РД 34.21.122-87 попадает под категорию - "70% здания не относится ни I ни к II ни к III категории молниезащиты. В этом РД написанно что "должна быть предусмотрена только защита от заноса высоких потенциалов по коммуникациям, вводимым в помещения, подлежащие молниезащите"

Вопрос такой, могу ли я использовать в качестве этой защиты уже существующую систему уравнивания потенциалов ?.
В РД 34.21.122-87 и в СО 153-34.21.122-2003 я найти однозначного ответа не смог.

Заранее спасибо.

[gomed12]

могу ли я использовать в качестве этой защиты уже существующую систему уравнивания потенциалов ?.

Можно при наличии ввода в здание извне инж. коммуникаций.
Дополнил бы защитой от перенапряжений ввод ЭЭ, проводных коммуникаций связи в здание.
А чем защищаете телеантенны?

[YoungProfi]

Можно при наличии ввода в здание извне инж. коммуникаций.
Дополнил бы защитой от перенапряжений ввод ЭЭ, проводных коммуникаций связи в здание.
А чем защищаете телеантенны?

Cпасибо за ответ.

Антен там нет, поэтому даже не думал .

[Олега]

У меня аналогичный вопрос. Только здание - поликлиника. 4 этажа. Кирпич, бетонные перекрытия. То-же техэтаж. Стационар лишь дневной. Помещений П-IIа менее 5%(архив и кладовки). Кровля почти плоская, односкатная, битумная, нижняя кромка - жесть на выступающих краях ж/б плит. Через эти края пропущены водосточные трубы. Колпак по бордюру ( и скорее всего на вентиляции, не залезал) - жесть. Антенка торчит. Продолжительность гроз 20-40
По РД 34 делать что либо кроме ОСУП вроде и не надо.
По СО 153 уровень надежности от защиты 0.9 и выше необходимо согласовывать для специальных сооружений. А для обычных получается остается 0,8? и делать что-то придется? Или ошибаюсь?
Помнится вопрос как быть с этими документами уже обсуждался. и было представлено некое письмо о жизнеспособности обоих доков, я качал. Только СО похоже по барабану классификация по РД. По какому определяться?

Сообщение отредактировал Олега - 3.10.2008, 15:14

[Олега]

А чем защищаете телеантенны?

А действительно, чем?
Ориентироваться на размер проводников ОСУП (требуется уравнивание) или на молниеотводы?
Подключив инженерную коммуникацию в виде антенки проводником к ГЗШ (ОСУП), получим обеспеченный занос потенциала при попадании. Повторное ЗУ быть не обязано.
Как влият наличие антенки на небходимость применения защиты от ПУМ?

Сообщение отредактировал Олега - 3.11.2008, 10:15

[gomed12]

А действительно, чем?

Установил МП на стойку антенны.

Ориентироваться на размер проводников ОСУП (требуется уравнивание) или на молниеотводы?

МП отдельно, ОСУП отдельно на ГЗШ, туда же и отвод от ЗУ.

Подключив инженерную коммуникацию в виде антенки проводником к ГЗШ (ОСУП), получим обеспеченный занос потенциала при попадании.

Далее защита от заноса и перенапряжения, посредством установки УЗИПов от 1 класса (ВРУ, ГРШ) до 3 класса для групповых щитов и потребителей, между N и PE.

[Олега]

Установил МП на стойку антенны.
МП отдельно, ОСУП отдельно на ГЗШ, туда же и отвод от ЗУ.

Между МП и стойкой антены изолятор или контакт?
Выполняя уравнивание с подключением антены, как вводимой извне коммуникации, и отдельный спуск по наружной стене к ЗУ, то при контакте не нарушаем ли принцип приведеный на рисунке из ПУЭ - соединение с ЗУ молниеприемника непосредственно у корня, а не наверху. (Личное мнение - ЗУ эл.установки и молниеприемник должны соединяться подземными конструктивами, а не по воздуху).

[gomed12]

Между МП и стойкой антены изолятор или контакт?

1.Стойка антенны связана с неизвестными м/к здания.
МП изолировать.
2. Стойка изолирована от м/к.
МП непосредственно на стойку антенны, при условии, что телекоммуникации изолированы от стойки.

[Олега]

1. Какой изолятор для МП применить? (какой спасет от ПУМ)
2. То же для стойки и то же для изоляции телекоммуникаций.?

Эти вопросы созвучны с затрагивавшимся как-то вопросом уравнивания потенциалов в мансардном (чердачном) помещении.

Почему, в принципе, нужно ставить МП на крыше здания, если по РД от прямых ударов защита такого здания не требуется, только уравнивание.

[gomed12]

РД все же видно заменен СО, поэтому ориентируемся по СО.
Возможность не организации МП не встречал, кроме ситуации перекрытия здания другим более возвышенным МП.
Специальных изоляторов при ПУМ для стоек, думаю не нужно, хороший токоотвод обеспечит отвод тока молнии.
Антенные изоляторы д/изготовители предусмотреть.
По мне, все выступающие над крышей м/к, связанные с ДСУП должны защищаться от ПУМ или изолироваться.

[Олега]

РД все же видно заменен СО, поэтому ориентируемся по СО.
Возможность не организации МП не встречал, кроме ситуации перекрытия здания другим более возвышенным МП.
Специальных изоляторов при ПУМ для стоек, думаю не нужно, хороший токоотвод обеспечит отвод тока молнии.
Антенные изоляторы д/изготовители предусмотреть.
По мне, все выступающие над крышей м/к, связанные с ДСУП должны защищаться от ПУМ или изолироваться.

Хотелось бы уточнить, из чего видно, каким документом (после письмеца).
С пособии к РД неустройство МП подробненько объяснялось. Надо бы заглянуть.
Если ток разряда достигает +- 100кА, то при сопротивлении 4 ома напряжение должно быть немаленьким. Изоляторов с похожими свойствами (да и других) ни на стойках, ни на самих антенах не наблюдал. Изоляция д.б. сухой, а стало быть без специального изолятора не обойтись.

Вобще-то только что "заэкспертизил" проект (без упоминания антенки). Эксперты ООО почитали обоснование, отыскали РД, почесали в затылке, но все подписали. А вот антенка - это заноза.

[gomed12]

Хотелось бы уточнить, из чего видно, каким документом (после письмеца).
С пособии к РД неустройство МП подробненько объяснялось. Надо бы заглянуть.

О замене уже говорилось, в поиске инет дает вместо РД СО.

Если ток разряда достигает +- 100кА, то при сопротивлении 4 ома напряжение должно быть немаленьким. Изоляторов с похожими свойствами (да и других) ни на стойках, ни на самих антенах не наблюдал. Изоляция д.б. сухой, а стало быть без специального изолятора не обойтись.

Этот ток и напряжение импульсные, доли секунд, поэтому соответствующий токоотвод д/не допускать шарахание тока.
Главное уменьшать напряженность поля между различными изоляторами за счет увода тока по проводникам.

[Олега]

Так для пробоя долей секунд и хватит. У ГЗШ понятно волна будет пониже. А на уровне мокрой кровли щелкнет мама не горюй. Вобщем желателен зонтик Экран кабеля снижения отделяет от стойки, в которой кабель и проходит, только изоляция, беленькая такая, без опознавательных по kV знаков.

[gomed12]

А на уровне мокрой кровли щелкнет мама не горюй.

Не совсем согласен, т. к. ток имеет по роду своему характер постоянного.
Если заряд не успевает накопиться, напряженность поля маленькое или вовсе нет, пробоя не будет даже при наличии небольшого по величине изолятора на изолируемой поверхности.
Естесственно, в основном многое зависит от качества ЗУ и токоотводов.

[Олега]

Импульс не прямоугольный, форма волны. Думаю, характер у него переменный. Если б не переменный, то не пролез бы через атмосф. слои..
Заряд накопиться успевает (комфортно по шестерке стальной не соскользнешь), напряженность поля огромная. Изолятора между кабелем и стойкой нет никакого кроме беленькой оболочки РКашки..

[gomed12]

Импульс не прямоугольный, форма волны. Думаю, характер у него переменный. Если б не переменный, то не пролез бы через атмосф. слои..

Импульс имелось в виду однократной разрядки заряда во времени по экспоненте, примерно.
Переменность обясните.
В моем понимании, накопившиеся "+" -ики в облаках при определенной их количественной величине (напряженность (мощность))пробивают воздушный промежуток и коротятся на "-"-ики соседних облаков или на наш МП, в одну сторону.

Изолятора между кабелем и стойкой нет никакого кроме беленькой оболочки РКашки..

Если отдельный МП, кабель и стойка антенны как бы защищены.

[Олега]

Что копится в облаках - плюсики или минусики и кто на что коротится думаю не важно. Т.е. изначально конечно статика. А уж когда рвануло.. Импульс тока есть переменный ток. Величина изменяется - значит переменный. Постоянный ток через импульсный трансформатор не лезет, а импульс лезет. Форма импульса - греческая "лямбда". Тыл понятно более пологий. (форма волны 10/350)
Стойка антены крепится без всяких изоляторов. МП аналогично. Даже если кровля не металл, крепятся все конструктивы не к рубероиду, а поэтому опять же не исключить контакт с арматурой. Плюс дождь. Кстати. сколько крыш повидал, ни разу не встречал МП над антеной. Начинаю беспокоиться.

В дополнение к п.11 сообщаю: нынче прожектец подписан Ростехнадзором. "Ввиду важности объекта". Хотя и письмецо о нежелании подписывать приложили.

Сообщение отредактировал Олега - 7.11.2008, 13:56

[gomed12]

Импульс тока есть переменный ток. Величина изменяется - значит переменный.

Переменность пика амплитуды единожды не определяет характер тока, так меняется ток в цепи постоянного тока с конденсатором, индуктивностью.
Изменения амплитуды д/б периодические.

Даже если кровля не металл, крепятся все конструктивы не к рубероиду, а поэтому опять же не исключить контакт с арматурой.

Конечно, исключит заноса через места крепления исключить невозможно, но способы крепления с большим переходным сопротивлением между м/к здания известны (анкера, закладные), главное отвод д/происходить по главному токоотводу.
Такие вещи выполняют на стадии проектирования.
Расхождение тока на м/к возможно в случаях недостаточного сечения токоотвода, сопротивления растеканию ЗУ, в остальных случаях д/обеспечиваться мгновенный отвод.
Если "-", "+" будут копиться между облаком и м/к и напряженность поля будет тут выше, чем между облаком и МП, тогда ток потечет мимо МП.

сколько крыш повидал, ни разу не встречал МП над антеной.

При проектировании сама конструкция возможно использована в качестве МП, м/антенна защищена МП более высокого здания.

[Олега]

"Переменный ток – это такой ток, направление и числовое значение которого меняются с течением времени (знакопеременный ток). На практике под переменным током чаще всего подразумевают периодический переменный ток." Т.к. на практике получить и использовать удобнее периодический. Это искуственно созданный ток. Ток молнии он сам по себе, дикий, как хочет, так и меняется. Правда, не по направлению. Хотя и восходящих молний не меньше, чем нисходящих. Можно воспринимать лябду как первый полупериод синусоидального тока. Даже за долю периода можно получить удовольствие при такой величине напряжения.

"Расхождение тока на м/к возможно в случаях недостаточного сечения токоотвода, сопротивления растеканию ЗУ, в остальных случаях д/обеспечиваться мгновенный отвод." В грозу не рекомендуется лазить возле токоотвода. Это возле земли. В начале отвода, на крыше потенциал понятно больше. Импульс в 100-200кА умножаем на сопротивление ЗУ и получаем напряжение на крыше. Отвод не исключает пробоя, который тоже мгновенный.

"сама конструкция" - это стойка? Так в ней кабель совсем не на 10kV даже.

[gomed12]

воспринимать лябду как первый полупериод синусоидального тока.

Про экспоненту (поллямбды) выше высказал, полупериода нет, в лучшем случае, четверть периода, но это не переменность.
Когда ток потечет полпериода к земле, а полпериода от земли соглашусь.
И числовое значение с максимума падает только до минимума, периодического повторения нет.

В начале отвода, на крыше потенциал понятно больше.

Концентрация зарядов на земле и в облаках определяет конструкция МП, его качеством проектирования и монтажа, чтобы заряды противоположные облачным не были на СПЧ, тогда путь токам в землю.

"сама конструкция" - это стойка? Так в ней кабель совсем не на 10kV даже.

Отдельностоящий призван защитить этот кабель.
Если используется антенна, отвод д/б выполнен выше точки подключения кабеля, а в конце кабеля д/б УЗИП для защиты от заноса.