Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Nexor]

А где схемка то?

СХемка та, что обведена красным в приведущем посте.
Напомню, что я ранее не выкладывал схему для обсуждения, а спрашивал кто как релюшкой рулит. Все молчат. Вот предложил на обсуждение схемку от бармалейника KLIM'а. Какие есть недостатки или дополнения ?

Я делал БП по схеме Большакова. Делал точно как по схеме и с этими-же моточными данными. Заработал сразу. Жужжал, но я не стал подбирать зазор, чтобы повысилась частота и убрать слышимое жужжание - так оставил.

[Гость_4_*]

СХемка та, что обведена красным в приведущем посте.
Напомню, что я ранее не выкладывал схему для обсуждения, а спрашивал кто как релюшкой рулит. Все молчат. Вот предложил на обсуждение схемку от бармалейника KLIM'а. Какие есть недостатки или дополнения ?

Я делал БП по схеме Большакова. Делал точно как по схеме и с этими-же моточными данными. Заработал сразу. Жужжал, но я не стал подбирать зазор, чтобы повысилась частота и убрать слышимое жужжание - так оставил.

Нафига придумывать велосипед. Поставь любую релюшку на 24В и не морочь себе голову.

[sssrsd]

а спрашивал кто как релюшкой рулит. Все молчат.

Схема Геннадия по управлению реле(которую доработал Клим) идеальная и простая. у меня работает, единственно нада поиграться с номиналами на входе (понимая что хочешь добиться) я сделал задержку вкл 2 сек, откл КЗ 3 сек.
По процику: НЕ нада он тута, по мне осн плюс етого прибора-простота, но это его и минус-по частоте не уйдешь вверх, по массе тоже, те его ниша-самопал для гаража-замена бодику. Где нада работать так это антипригар-акфорс и применение его для полуавтомата(тк характеристика жесткая)
С проциком нада переходить на жесткий мост или то, на что "намекал" Гиратор (резонансник на 100 кГц) тока жаль, он на схему не колется
с умножителем надо пробовать отдельное: у ПАПЫ есть схема, или ставить баян из кондеров таких же как и резонансные. понижать ток умножителя-будет хреновая дуга
РС в принципе, с гашением шим при кз можна подумать

Сообщение отредактировал sssrsd - 8.11.2008, 15:50

[Алекс_Н]

СХемка та, что обведена красным в приведущем посте...

то ли я пост не тот смотрел, то ли нет там схемы, можно ссылку здесь разместить?

А блок питания как работает, надежно?

[Dedan]

Как ни странно, но пока еще нет объективного, непредвзятого обобщения плюсов и минусов данного резонансника. Собираю помалу отзывы практиков.
Думаю надо заново составить список требований к доработке.

Эволюционно, без радикализма. А то это будет уже другой аппарат. К его простоте нужно лишь добавить пару изюминок. Опять же простых.
Вот к примеру самостоятельная, независимая поджигалка не прижилась. А это одно из слабых мест. Значит нужно перелопатить и довести до ума родную?

Мне тут сказали, что по новым требованиям на холостом ходу на клеммах, теперь вообще не должно быть более 12в.

Вот в эту сторону и надо думать.

Болевые точки:

1. Режим КЗ.
2. Поджигалка.

Список дополняем и вносим свои предложения. При этом сильно друг друга не пинаем.

Алекс_Н,
СТР 22 пост 440.
Вот мой вариант.

1. Управление режимом КЗ от релюшки (в родном включении)- плохо.
2. Высокое напряжение на выходе -тоже плохо.

1. Режим КЗ. По этому пункту надо "глушить" ШИМ и щупать выход в ожидании. Если глушить совсем, то что тогда щупать?

При включении аппарата на выходе дежурные 5в.

Подаем на провода от изолированного источника +5в.
Компаратор, который от него же и питается, ждет КЗ.
Как только шваркнули электродом и режим КЗ длится НЕ более ( +\- N мсек) - разблокируется ШИМ. Включилась поджигалка. Аппарат вышел на рабочий режим.Варим. Закончили варить ХХ длится
( +\- N, но уже сек) - блокируется ШИМ.
Если опять КЗ и длится более ( +\- N мс) - ШИМ блокируется.
Нужно два таймера КЗ и ХХ. Где то я уже это видел. Или мне кажется?

А если шим полностью не глушить, а оставлять небольшое дежурное напряжение на клеммах? Тоже вариант.

2. Вроде одним пунктом убиваем обоих зайцев.
3. Надежность работы поджигалки, нужно видимо рассматривать отдельно.

Нексор. Сработал термодатчик, ток потек через базу. Без транзистора светодиод оптрона с емкостишкой не включится. Надо ее закоротить.

Сообщение отредактировал Dedan - 8.11.2008, 20:33

[Гость_4_*]

Странные вы какието. Ставите херовые кондёры и удивляетесь что они не работают - плохо. Надо придумать как чере ж.. решить эту проблему. Ставите реле 12В туда где написано русским языком 24В - тоже плохо, и эту проблему надо решать через ж..., а с мозгами дружить не получается? Или зрение поправить? Тогда и проблем буде поменьше и решать их не потребуется.

[Skif]

А где схемка то? Народ, кто делал блок питания Большакова на 13005

если можно киньте пожалуйста ссылочку где поподробнее о нем информация

По процику: НЕ нада он тута, по мне осн плюс етого прибора-простота, но это его и минус-по частоте не уйдешь вверх, по массе тоже

вот тут не совсем понял, что значит по частоте не уйдешь вверх и по массе тоже?
частота конечно не будет менятся плавно, дискретность будет(особо глазом не увидишь ступени), но и в нынешней управе частота ШИМ насколько помнится, не шибко изменяется.а по массе - контроллерная схема будет куда помельче. к тому же можно избавится от обвески релюхи, поручить управление ею процу. также можно использовать его для контроля просадки сети (увеличение ширины импульса и при чрезмерном падении - отсечка ШИМ). думаю не зря, перелопатив кучу схем(сделал даже стенд - набор разных модулей, для тестирования разных схем) тот мужичок перешел безапеляционно на них (съем для регулирования делает датчиком Холла, хотя грит - трудно подобрать качественный для таких условий работы).К тому же добавив датчик тока можно бороться и с КЗ и с залипанием, и с ХХ не эмпирически. Да, может конечно проц и не нужен, (жду серъезных аргументов против него) но хотелось бы его в управу только из-за качества импульсов, да упрощения и удешевления схемы...может что-то где то я не так понял? если можно растолкуйте

(Ниже файл программы для прошивки и программирования кристаллов AVR(русская). она графическая, а не языковая. так что зная структуру контроллера - писать на ней научиться недолго. помощь на русском. в помощи схема программатора-будут вопросы, на все отвечу)
http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=118

Очень согласен с Dedan-ом, действительно назрела необходимость создать перечень требований к аппрату. а то выходит лечим одну беду - калечим (забытую во время мозгового штурма) другую. выходит что то беспорядочное. может даже создать отдельную ветку - модернизация резонансника, а здесь оставить обсуждение существующего ПАПиного конструктива и технологий? как считаете форумчане? или не стоит плодить лишние ветки?

Сообщение отредактировал Skif - 20.12.2008, 23:33

[Wiew]

[quote name='Skif' date='8.11.2008, 19:25' post='68509']
если можно киньте пожалуйста ссылочку где поподробнее о нем информация
Вот здесь

[sssrsd]

Вот к примеру самостоятельная, независимая поджигалка не прижилась. А это одно из слабых мест.

не настаиваю, но не факт. вроде Геннадий пробовал, но ту, что завязана на управление 3825(погляди схему в первоисточнике) она и правда сомнительна. независимую мона делать на чем угодно. просто встроенная проще и пропорционально(по очучению) добаляет ток поджига

Мне тут сказали, что по новым требованиям на холостом ходу на клеммах, теперь вообще не должно быть более 12в.

дык я про ето ужо полгода пробиваю, воще вопрос мутный. думаю 12в это слишком. до 40 это терпимо(в походных условиях) 5в не годится совсем, тк на грязном металле не пробьет. тут вся соль-мало напруги-будут плохо поджигаться электроды, много-зубы цокотять видимо надо делать отключаемую опцию.

1. Режим КЗ. По этому пункту надо "глушить" ШИМ и щупать выход в ожидании. Если глушить совсем, то что тогда щупать?

вот для етих делов процик как раз и пойдет. допустим через 2мСек будет отпускать шим и если кз не снято, будет снова блокироваться.
алгоритм описанный тобой правильный, вернее другого я тоже не смог придумать

вот тут не совсем понял, что значит по частоте не уйдешь вверх и по массе тоже?

всмысле что работает он примерно на 30кгц, а допустим с такого же трансформатора на частоте 100кгц мжно выжать мощность гораздо больше или уменьшить размеры(массу), да и размеры реактивных элементов можно уменьшить

Да, может конечно проц и не нужен, (жду серъезных аргументов против него) но хотелось бы его в управу только из-за качества импульсов, да упрощения и удешевления схемы...может что-то где то я не так понял? если можно растолкуйте

забираю слова назад, испугался сложности разработки

Сообщение отредактировал sssrsd - 9.11.2008, 0:11

[Санек@123]

Приветствую всех сварковаятелей.
решил вот внести свой скромный и посильный вклад в народный сварочник..))
схемка для Нексора,а то смотрю он уж болно как то сильно занялся этими таймерами)
мой вариант,правдо сильно обдумывать времени не было...если кто найдет какой косяк или смогет проверить в св-каде -будет нарядно)а то у меня у самого пока с освоением симуля не идет...времни не хватает...к сожалению...
схема простая...но если тока в двух словах...пояснить...
Пока стабилитрон закрыт транзюк кт315 тоже закрыт оптрон светится...и рубит ШИМ(выход оптрона как у Клима в схеме к 13 ноге тл494 -эта нога вроде "выходной контроль"на массу ее что ли нада замкнуть...-даташит не разбирал особо))
второй оптрон не горит так как закрыт кт315 и реле не замкнуто...
когда пробивает стабилитрон открывается транзюк тухнет первый оптрон и загорается второй при этом загорается светодиод "работа" и включается реле...
надеюсь что схема народу пригодится...а то все только я у всех спрашиваю что да как ...особенно я наверно поднадоел Нексору до сих пор к нему пристаю..с вопросами...)
-вот может схемой хоть ему помогу..))
да кстати присоединяюсь к Дедану..-классно что теперь есть программист в ветке..
может быть когда народу надоест мучить резонансник нам вместе удастся сваять путевый полуавтомат..на процике...но это так...может быть да как нибудь...если интерес у народа будет...
да кстати...на счет гашения Шим при КЗ- мое мнение что не очень то оно и нада...хотя сделать можно не очень сложно...
просто если посудить....КОМУ придет в голову при залипании электрода когда он раскаляется докрасна сидеть спокойно в сторонке и курить...))
ну а с кратковременным(пара секунд) думаю и дроссель неплохо справляется...ведь он для этого тут и стоит, если я правильно понимаю..

Да на счет кондера 2200 пф -убрать.
если оставить -не будет гореть светодиод и оптрон...(это если ставить схему от Клима)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Алекс_Н]

...
Алекс_Н,
СТР 22 пост 440.
...

Так... перезагрузил СТР 22, в посте 440 не вижу ни прикреплённой картинки ни ссылки... Броузер у меня "Opera AC", вроде идиотизмом не страдает, я вроде тоже. Где схема то???

Забыл... сегодня купил кондёры на баяны . Да, уменя их будет три . Резонансный 26 штук по 0,033х1000В, вольтдобавка по 7 штук тех же .

Пока не компоновал всё изделие, не знаю конфигурацию баяна, а то сфотал бы... Наверное у меня будет самый баянистый баян... Просто синтезатор Yamaha .

[ig3757]

Вот немного переделал вкл. реле (Вкл.=13,5V Откл.=11V), термометры у меня будут тормозить ШИМ (4х точечный контроль). Uin с диодов реле и земля.
Стоит контактор на 220В (упр) х 40А, то реле как то дугу потянуло- пригорели контакты!

Сообщение отредактировал ig3757 - 9.11.2008, 13:58

Прикрепленные файлы

 rele.pdf ( 9.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 762

 

[кабельщик]

ig3757, Рекомендую во избежание проблем заменить МОС3041 на МОС306х, или МОС308х , а также не выбрасывать рисованные в шиите элементы обвязки симистора. Как минимум снаббер, рисованный параллельно симистору, очень понадобится при работе на контактор...

[кабельщик]

Алекс_Н, как вам такой баянистый баянчик?

44 шт. 0,15мкФх1000В - это из ВДУЧа... Правда, они организованы как две емкости по 3,3мкФ со средней точкой.

Сообщение отредактировал кабельщик - 9.11.2008, 16:04

[Dedan]

Вот немного переделал вкл. реле (Вкл.=13,5V Откл.=11V), термометры у меня будут тормозить ШИМ (4х точечный контроль). Uin с диодов реле и земля.
Стоит контактор на 220В (упр) х 40А, то реле как то дугу потянуло- пригорели контакты!

Так если "притормаживать" ШИМ в режиме КЗ и давать команду "слип" на ХХ, (а также перегрев) надобность в симисторе и реле отпадает. Манипулировать режимами ШИМ проще чем силой.
Для зарядки входного кондера, достаточно поставить термистор 1 Ом 20А (есть у Эпкоса) или резистор, между мостом и кондером, шунтируемый полевиком. На полевике напряжение упадет на порядок меньше.

[44 шт. 0,15мкФх1000В - это из ВДУЧа... Правда, они организованы как две емкости по 3,3мкФ со средней точкой.

Похоже на орган в католическом соборе.

[кабельщик]

Dedan, этот оргАн играл весьма неплохо, только ломался часто (тиристоры ТЧ вылетали, найти их было нереально...). Посему в мусор пошел.

На полевике напряжение упадет на порядок меньше.

Чем на реле? Сумлеваюсь, однако... Кроме того, полевик понадобится вольт на 400, лучше на 600. Предложи, какой именно полевик ты имеешь ввиду, посчитаем, сколько ватт на нем сеяться будет...


Dedan, померил только что сопротивление контактной группы релюхи NT90, которую обычно ставлю. Вышло около 2мОм (миллиОм). Так што без вариантов...

[ig3757]

Так если "притормаживать" ШИМ в режиме КЗ и давать команду "слип" на ХХ, (а также перегрев) надобность в симисторе и реле отпадает. Манипулировать режимами ШИМ проще чем силой.
Для зарядки входного кондера, достаточно поставить термистор 1 Ом 20А (есть у Эпкоса) или резистор, между мостом и кондером, шунтируемый полевиком. На полевике напряжение упадет на порядок меньше.

Кабельщик, спасибо, посмотрю (блин, привык к готовым снаберам на контакторах- забыл). А схемка тупо включает контактор, а при падении входа- вырубает на балласты. Если сделать на TL431- появится регулировка порога. Можно и термистор (не нашёл тогда подходящего- ктати у меня в установке, в 5КВт частотнике (Фюджитсу) так и сделано). У Ридико в его УМЗЧ ВВ (упрощённый)- подобное на контроллере сделано (контроль всего включиния и т.д.). Кстати кто бы прогу написал- все условия можно вбить!

Сообщение отредактировал ig3757 - 9.11.2008, 18:38

[Dedan]

Чем на реле? Сумлеваюсь, однако... Кроме того, полевик понадобится вольт на 400, лучше на 600. Предложи, какой именно полевик ты имеешь ввиду, посчитаем, сколько ватт на нем сеяться будет...


Dedan, померил только что сопротивление контактной группы релюхи NT90, которую обычно ставлю. Вышло около 2мОм (миллиОм). Так што без вариантов...

Падение разумеется на тиристоре. А если с реле снять управление силой (режим КЗ), оставить лишь начальную зарядку кондера, так и полевика не надо. К тому же выбросится емкостина 6 мкф.
Сейчас хорошие полевики на 600в есть 100-200 мОм. Сравнительно с реле еще много. В сравнении с тиристорами - мизер.
Вот данные по полевикам.

Сообщение отредактировал Dedan - 9.11.2008, 19:08

Прикрепленные файлы

 ________.zip ( 171.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 517

 

[ig3757]

Падение разумеется на тиристоре. А если с реле снять управление силой (режим КЗ), оставить лишь начальную зарядку кондера, так и полевика не надо. К тому же выбросится емкостина 6 мкф.
Сейчас хорошие полевики на 600в есть 100-200 мОм. Сравнительно с реле еще много. В сравнении с тиристорами - мизер.
Вот данные по полевикам.

В оборудовании иноземном стоят твердотелы (400-600V, 20-40А, Uупр=3-30V), столкнулись с проблемой: иногда возрастает проходное сопротивление (правда редко бывает)- пока на нём падение не померяли, мучались. Причём вроде он и пашет на малой нагрузке. Отказался от этих дел. А так бы вместо релея подошло бы. А морочиться с транзисторами- проще нормальный релей воткнуть. Контактор точно надёжней.

Сообщение отредактировал ig3757 - 10.11.2008, 0:44

[Алекс_Н]

Люди! Помогите. Собрал управу с трансом, подключил всё к ИГБТам, получилост вот что:
1 на выходе транса
[attachment=2113:Resize_of_PB106244.jpg]

на входе транса(на "коллекторе" полевика)относительно земли
[attachment=2114:Resize_of_PB106245.jpg]

Транс на кольце 40х24х12(приблизительно, мерял сквозь обмотки) М2000НМ1 ,ещё советское.
Провод мгтф 0,2мм2, получилось по 38 витков(примерно прикинул длину заготовки с запасом, потом не стал обрезать). ПРАВДА ПРОВОД ПОД ИЗОЛЯцИЕЙ ОКИСЛЕН, но флюсом F3 с канифолью запаялся без зачистки. Флюс содержит кроме спирта и канифоли ещё диэтаноламин и триэтаноламин, не кислотный.

ЧТО НЕ ТАК?

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 10.11.2008, 11:13