Молниезащита , Вопрос Опции

[Олега]

Форма импульса тока все ж напоминает лямбду. Фронт не строго вертикален. Это видно по отображаемой форме волны в каталоге "Систем про" стр.11/53. Трудности дуги с зажиганием.
Интересно, а если постоянная составляющая такова, что скажем нижняя полуволна окажется выше нуля. Такой ток считается переменным?

[gomed12]

Форма импульса тока все ж напоминает лямбду.

Такую форму представляю как распределение заряда вокруг МП до разряда, а сам разряд: уменьшение тока (напряжения, мощности) во времени как экспоненту.
Например, такую
[attachment=2121:R_5_8.jpg]

что скажем нижняя полуволна окажется выше нуля. Такой ток считается переменным?

Для себя уже определился, похож на процесс пробития диэлектрического пространства между обкладками конденсатора, как уже выше сами отметили.

[Олега]

Импульс тока молнии похож на такой рисунок. Только он сначала растет (не вертикально) от нуля, а уж потом более полого ниспадает.

Интересно, а если постоянная составляющая такова, что скажем нижняя полуволна окажется выше нуля. Такой ток считается переменным?
Это я спросил для периодического процесса.

Сообщение отредактировал Олега - 11.11.2008, 10:57

[gomed12]

Импульс тока молнии похож на такой рисунок. Только он сначала растет (не вертикально) от нуля, а уж потом более полого ниспадает.

По такому графику, по-моему, идет процесс накопления энергии от нуля до амплитудного значения, потом сам процесс удара молнии, при котором происходит расход накопленной энергии от этой максимальной величины до нуля.
Для себя представляю лавинообразный сток тока в ЗУ и его растекание после без всяких движений вверх-вниз..

[Олега]

В моем понимании канал молнии развивается и фронт не строго вертикален. И не я придумал форму импульса тока, длительность переднего фронта импульса – от 3 до 20 мкс, длительность разряда молнии составляет в среднем 0,2 с. Насколько все не просто можно взглянуть www.stroing.ru/articles/682. Или в энциклопедии.

"Интересно, а если постоянная составляющая такова, что скажем нижняя полуволна окажется выше нуля. Такой ток считается переменным?
Это я спросил для периодического процесса." При ближайшем рассмотрении молния предстает серией импульсов.
Сток не в ЗУ. Ведь на ЗУ "+".

Сообщение отредактировал Олега - 12.11.2008, 18:28

[gomed12]

Кое-что про защиту антенн http://rf.atnn.ru/s5/an_1o2.html

[Zzazemleno]

Вышли новые технические циркуляры Росэлектромонтажа
 img_1.pdf ( 207.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 753

 img_2.pdf ( 394.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 431

[OBON]

Вышли новые технические циркуляры Росэлектромонтажа
 img_1.pdf ( 207.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 753

 img_2.pdf ( 394.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 431

Не получилось посмотреть. Не скачивается.
С уважением.

[Zzazemleno]

Не получилось посмотреть. Не скачивается.
С уважением.

Вроде люди качают, если надо могу кинуть в личку

[Олега]

Лучше бы эти спецы из РЭМ подсказали как быть:
Вначале. когда я узнал, что кровля 3-х этажного домика и стропила под ней - стальные, только порадовался. Приварил токоотводы и нет проблемм.
Потом узнал, что чердак будет обитаемым (свет, розетки) и задумался об ДСУП. Что-то не вяжется в голове подключение кровли к ОПЧ. Представляется нелогичным держаться за громоотвод (пардон, за одну из ветвей к ГЗШ) во время грозы.

[gomed12]

кровля 3-х этажного домика и стропила под ней - стальные, только порадовался. Приварил токоотводы и нет проблемм.
Потом узнал, что чердак будет обитаемым (свет, розетки) и задумался об ДСУП. Что-то не вяжется в голове подключение кровли к ОПЧ.
Представляется нелогичным держаться за громоотвод (пардон, за одну из ветвей к ГЗШ) во время грозы.

В принципе трудности в прокладке токоотвода от кровли до ЗУ в недоступности и изолированно от ПЧ, ну и в ТУ для обитателей о покрытии потолков соответствеущими материалами, удовлетворяющими пожарников.

[Олега]

В принципе трудности в прокладке токоотвода от кровли до ЗУ в недоступности и изолированно от ПЧ, ну и в ТУ для обитателей о покрытии потолков соответствеущими материалами, удовлетворяющими пожарников.

Вот, "в недоступности и изолированно". Только по мет.профилю уложен мет.профнастил. В архитектуре никаких покрытий более не предусмотрено, а если и будет, то крепеж все одно будет торчать. Да и покрытие должно быть изолирующим наверно не просто так, а с каким-нито сертификатом, не на глазок. Беспокоюсь однако.
С отводами все в порядке - два спуска прутком d10мм, те что в кирпичной кладке.

[gomed12]

Только по мет.профилю уложен мет.профнастил. Беспокоюсь однако.

Очевидно, профиль нельзя включать в СУП, вообще желательно изолировать от открытых доступных ПЧ м/к здания.
Ну и тогда само арх. расположение профиля потолка в недоступности может и рассеет беспокойства.
Использовать потолок для инж. коммуникаций в этих условиях, думаю, не допустимо.

[Олега]

Плохо понял, как профиль вместе с профнастилом можно изолировать от него же. В здании с металлоконструктивом изолировать все ПЧ нет никакой возможности. Получается нужно создать некую кастрюлю над объектом с изолирующим слоем. Или отдельностоящий.
В некоторых зонах чердака кровля опускается до 0.600 от пола, доступность полная.
Если под инж.коммуникацией понимать молниеприемник в виде кровли, так это предписано делать. На большинстве чердаков кровля является и потолком одновременно. Где-то мы это уже пытались обсудить. Коммуникации в виде экранов антенн, возможно труб отопления, вытяжки от фанин имеют связь с кровлей.

[Олега]

...вытяжки от фанин имеют связь с кровлей.

Блин. наконец-то я понял, почему унитазы стали делать фаянсовыми. Это же практически изолятор, спасающий "нуждающегося" от поражения молнией так сказать в процессе смышления. Толково !

Сообщение отредактировал Олега - 19.10.2009, 21:19

[gomed12]

...как профиль вместе с профнастилом можно изолировать от него же. В здании с металлоконструктивом изолировать все ПЧ нет никакой возможности.
В некоторых зонах чердака кровля опускается до 0.600 от пола, доступность полная.

Имелось в виду профиль с настилом от несущих м/к, понятно, с 60 см не проходит, возможно было их окраску эл. изоляционными красками.
Как же зимой под одним настилом?
Может предусмотрят утепление с последующим потолком из изоляционного материала?

Получается нужно создать некую кастрюлю над объектом с изолирующим слоем. Или отдельностоящий.

Вариантов немного, установить поверх изолированную от кровли сетку, стержневые, отдельностоящий или же попасть под защиту ближайших высотников.

[Олега]

Имелось в виду профиль с настилом от несущих м/к, понятно, с 60 см не проходит, возможно было их окраску эл. изоляционными красками.
Как же зимой под одним настилом?
Может предусмотрят утепление с последующим потолком из изоляционного материала?

Вариантов немного, установить поверх изолированную от кровли сетку, стержневые, отдельностоящий или же попасть под защиту ближайших высотников.

Н-профиль есть несущая конструкция (стропила). На нижнюю полку монтируется стальной профнастил. На него укладывается пирожок кровли (утеплитель, пароизоляция, чего-то еще..) практически до заполнения (12-15см), с небольшим продухом. Более мелкий П-профиль - поперек стропил. На нем - металлочерепица. Предлагаете мелкий профиль изолировать от стропил ? Что-то канительно. Да и не видел ни разу такого. Где бы посмотреть, что за изоляторы.
Ни над одним коттеджем в северном от Питера направлении ни сеток, ни отдельностоящих не наблюдается. Да и просто стержневой - 1 на 100 домов. И то, может антенна..
Сколько по чердакам лазал - ни одного варианта с изоляторами не видел. Антенны точно не на изоляторах стоят. Вент. трубы от фанин проходят кровлю без изоляции, еще и фланец надет (наверно для контакта). Если кабель по кровле в трубе - тоже без изоляторов. Ст.труба котельной и ейные растяжки - аналогично.
Каким образом выполняется защита на кровле полностью мет.зданий - складов, ангаров и пр. ? ведь нет же обязательных условий изоляции всех стен изнутри. Да и снаружи.

Сообщение отредактировал Олега - 21.10.2009, 9:27

[gomed12]

Дедушка Карякин говорит:
10.18.6. Если строительные конструкции здания используются для молниезащиты, то устройство молниезащиты здания с использованием строительных конструкций включает в себя молниеприёмную сетку (или стержневые молниеотводы), соединённую с помощью металлических перемычек с арматурой колонн и железобетонных фундаментов-заземлителей.
Из РД
2.11. ...На зданиях и сооружениях с металлической кровлей в качестве молниеприемника должна использоваться сама кровля. При этом все выступающие неметаллические элементы должны быть оборудованы молниеприемниками, присоединенными к металлу кровли, в. также соблюдены требования п. 2.6.
Токоотводы от металлической кровли или молниеприемной сетки должны быть проложены к заземлителям не реже чем через 25 м по периметру здания.
2.12. При прокладке молниеприемной сетки и установке молниеотводов на защищаемом объекте всюду, где это возможно, в качестве токоотводов следует использовать металлические конструкции зданий и сооружений (колонны, фермы, рамы, пожарные лестницы и т.п., а также арматуру железобетонных конструкции) при условии обеспечения непрерывной электрической связи в соединениях конструкций и арматуры с молниеприемниками и заземлителями, выполняемых, как правило, сваркой.
Токоотводы, прокладываемые по наружным стенам зданий, следует располагать не ближе чем в 3м от входов или в местах, не доступных для прикосновения людей.
Из СО
3.2.1.2. Естественные молниеприемники
Следующие конструктивные элементы зданий и сооружений могут рассматриваться как естественные молниеприемники:
а) металлические кровли защищаемых объектов при условии, что:
электрическая непрерывность между разными частями обеспечена на долгий срок;
толщина металла кровли составляет не менее величины t, приведенной в табл. 3.2, если необходимо предохранить кровлю от повреждения или прожога;
толщина металла кровли составляет не менее 0,5 мм, если ее необязательно защищать от повреждений и нет опасности воспламенения находящихся под кровлей горючих материалов;
Может мы зря беспокоимся?

[Олега]

Где-то склонен к тому же. По пунктикам не подкопаться. Но корифеи удачненько не осветили необходимость уравнивания потенциалов. Прежде-то разговор был больше теоретический. И вот надо же, сам уперся ..Пойду потрясу архитекторов.