Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[gyrator]

Люди! Помогите. Собрал управу с трансом, подключил всё к ИГБТам, получилост вот что:
1 на выходе транса
[attachment=2113:Resize_of_PB106244.jpg]
на входе транса(на "коллекторе" полевика)относительно земли
[attachment=2114:Resize_of_PB106245.jpg]

Офуенная индуктивность рассеяния.

В симуляторе около 100мкГ.

Сообщение отредактировал gyrator - 10.11.2008, 22:44

[Dedan]

Алекс! Мотай еще одно жгутиком из 6 проводов витков 15-16. И сравнишь.))

Сообщение отредактировал Dedan - 10.11.2008, 23:32

[Алекс_Н]

Сам ты чувак. Если ты решил сделать управу совмещённую с сетью - готов мешок игбитов. Крутые чуваки обычно тока распальцовку и могут делать. Нифига не плучится, забудь.

А если ты не чувак, то назовись, а то хрен знает, как тебя называть, гостьбур4алкин...

Управу я решил сделать, как в схеме нарисовано. Если ты раскроешь глаза, то увидишь у 2-х игбитов выходные обмотки сидят на минусе выпрямленной сети, а к 2-м другим обмоткам периодически(в такт частоте преобразования) подключается плюс той же сети. Драйверы ставить не буду.

А если "смотреть не можешь", то отвернись и не смотри. И забудь сюда дорогу. Тут люди для диалога собрались, а не ругаться.ИМХО!

[Dedan]

У меня транс на одном Е65 (160А при зазоре в дросселе 0.245)- пока всё нормально. Вроде и исходнике один Е65 или мы про разное? А как на Е70?

Вот тут надо разобраться. 0,245 это один слой скотча 0,125?
У меня на Е65 при 2х слоях скотча, на нестянутом сердечнике индуктивность была 90 мкГн. А как стянул стала 180 мкГн. И только при 5 слоях стала опять 90. Что то не нравится мне такая нестабильность. Хотя у народа скотч уже стоит не первый год.
Раз по трем кернам, то фактический зазор будет вдвое больше. Или умножить на 2. Настраивать резонанс все равно буду по прибору. Да и балласта пока нет. Там и видно будет.

[Dedan]

2 WW07

Если слегка отклониться от заповедей Vadhe'я, то очень
недурные результаты получаются на кольцевых сердечниках.
Можно мотать (даже нужно) литцем на 2-х сложенных вместе
кольцах Эпкос 63*38 или К100*60 из 2000НМ1. Витки по
Vadne'ю. Все отлично размещается. Есть место для двух
дополнительных обмоток: одна для питания реле в схеме
мягкого заряда фильтровых кондеров, вторая для поджигалки.
Проверено на реальных резонансных самопалах.

Отклоняться надо это не библия. Я например не нашел внятного объяснения именно такого решения снижения мощности при КЗ.
А вот насчет доп. обмоток - накладка. Что на них будет в режиме КЗ?.
И если манипулировать ШИМом тоже толку от них будет "0". Да и нет у нас стабилизации.

Вот трансики на сотках. 100х60х15 по 4 шт. Правда для другого агрегата и на 380.
В правый транс заделана термопара. Рядом стоит Е65.

Сообщение отредактировал Dedan - 11.11.2008, 0:39

Прикрепленные файлы

 Photo_0195.zip ( 118.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 614

 

[yjriy]

Хочу поставить 2 броневика N87. 709квадрат на транс, 490 на дроссель.Ведь потери на них меньше,не стреляет во все стороны наводками, размещать можно где угодно да и мощности снять можно больше.У кого какое мнение.

Сообщение отредактировал yjriy - 11.11.2008, 10:45

[ig3757]

Вот тут надо разобраться. 0,245 это один слой скотча 0,125?
У меня на Е65 при 2х слоях скотча, на нестянутом сердечнике индуктивность была 90 мкГн. А как стянул стала 180 мкГн. И только при 5 слоях стала опять 90. Что то не нравится мне такая нестабильность. Хотя у народа скотч уже стоит не первый год.
Раз по трем кернам, то фактический зазор будет вдвое больше. Или умножить на 2. Настраивать резонанс все равно буду по прибору. Да и балласта пока нет. Там и видно будет.

Прокладки из электрокартона, толщина 0.254 каждая, под боковыми кернам, под центральным- воздух.

[Гость_4_*]

...

Предупреждение.



Сообщение отредактировал AlexPetrov - 11.11.2008, 13:56

[zas-65]

Сломать могет под боковыми кернам, под центральным- воздух.

Сообщение отредактировал zas-65 - 11.11.2008, 12:41

[Nexor]

То 4:

Просто включается, но выключается она в случае сработки термодатчиков с подгоранием контактов.
То-же самое в схеме Генадия - отрботка режима КЗ путём отключения релюшки - ни есть ГУД.

Мне тут сказали, что по новым требованиям на холостом ходу на клеммах, теперь вообще не должно быть более 12в.

На соседней ветке о Бармалейнике писали своё наблюдение - что если аппарат имеет фишку заниженного напряжения ХХ (ну или попросту он отрубается, а вмето него рабоатет дежурное напряжение на выходе), то поджиг при этом существенно хуже.
В Резонанснике - такое уж схемное решение прижилось, что напряжение ХХ далеко за 100 вольт (у меня аж 150) - и поджг при этом ну прям сказка (ну ктобы сомневлся, при такой то напруге). Тут наверно не получится двух зайцев убить - и чтоб напряжение ХХ было нихкое и поджиг лучше всех.
А напряжени ХХ 12 вольт - это наверное для особых работ - например проводить сварку внутри резервуаров - там уже не до хорошего поджига, а безопасность превыше всего.

Dedan правильно сказал - усложнять не стоит, иначе потеряем самую главную фишку резонансника. Значит дежурный источник питания отпадает - тем более, что он ухудшит поджиг. Стало быть при КЗ просто снижаем ток до минимума - и следим за КОЗОЙ по этому опорному напряжению на выходе. Есть ещё один плюс того, что ШИМ не отрубается, а только снижается ток - при этом залипший электрод легче отодрать когда он под током. Было бы совсем здорово, если через 5 сек после КЗ ШИМ отрубался - защита от дурака, но тут уже нужно простое схемное решение - от огородов отказываемся.

Надежность работы поджигалки, нужно видимо рассматривать отдельно.

В ближайшее время перепаяю кондёр в поджигалке на импортный красненький 0,22 мкф х 630 вольт и погоняю саму поджигалку. Отпишусь.

P.S: вышел с отпуска, с работой запарка. Как будет время посидеть вечерок у компа, добавлю ещё чего нибудь из соображений, а то даже подробно вникнуть в выложенные схемки нет вохможности.
Спасибо за схемки по реле.

[zas-65]

В ближайшее время перепаяю кондёр в поджигалке на импортный красненький 0,22 мкф х 630 вольт и погоняю саму поджигалку.
Ставил один электрод и пепец.Сейчас поставил синенькие импирт "СВВ21".Продавец заявил что чуток хуже чем Wima.Купил поставил десяток сжог не греются ёмкость держут.

[ig3757]

БЛАГОДАРЮ ВСЕХ, кто откликнулся,
намотал по-быстрому попавшимся проводом на 28 кольце, влезло 3 обмотки по 25 витков, вроде полегчало, только на спаде импульса какой-то звон(не от насыщения ли?). Как вы умудряетесь мотать на таком кольце МГТФом? Кстати, почему нужно мотать именно монтажный провод в изоляции кто-нить знает? По моим прикидкам МГТФ 0,2 не влезет, придётся мотать с меньшим сечением... или ПЭВом... с разделением...

И ещё, при холостом ходе управы, блок питания(Большакова) начинает пищать, если подключить нагрузгу к ТГР, то перестает, хотя при уменьшении длительности опять пищит. Кондёр в БП 6800мкф, в управе ещё 2200. Шо за связь не пойму, похоже реагирует на нагрузку. заметил, что писк -результат работы пачками. Если ещё подключаю лампу 12В 20 Вт- тихий шум

Источник пищит от недогруженности- было такое, на ХХ пачки и получаются, да и желательно применять более строгую стабилизацию (на TL431), на Тор намного приятней источник- 130Кгц. ни какого писка, куча защит.
ТГР мотал на кольце Т2512 (фирма Тератрон, Киев: N87, 25х15х12. Феррит с изоляционным покрытием, края радиусные. Первичка 35вит. 0.8, вторичка 35вит. 6х0.35(второпласт многожильный, одна обмотка запасная (для бредовых идей), между обмотками два слоя второпластовой ленты. Испытал на пробой: первичка- вторичка, вторичка-вторичка 3кВ выдержали (больше не было). Импульсы как у всех. ТГР стоит над силой (дроссель транс) и ничего (боялся наводок), подводы- отводы косичкой.
Вопрос к знатокам- в трансах импульсников зазор только по центру, а почему в дросселе так нельзя?

Сообщение отредактировал ig3757 - 11.11.2008, 13:32

[кт315]

Вопрос к знатокам- в трансах импульсников зазор только по центру, а почему в дросселе так нельзя?

почему нельзя, можно. Только в нашем случае зазор надо подбирать, и если использовать феррит с зазором, то меньше существующего уже не сделать.

[Dedan]

Посмотрите повнимательней, что я предлагал.[attachment=2084:______.GIF]

А на чем и как практически делать эту пожжигалку? И выходной дроссель придется делать ампер на 200, на ВСЮ мощность?
И второй вопрос уже ко всем.
Рез. дроссель на Е65 с минимальной прокладкой насыщается при токе чуть более 100А. А транс на этом же сердечнике, в этой же цепи работает без насыщения. Явное противоречие. Где я ошибаюсь?
А Е70 ставят с запасом и те, кто хочет потом нарастить ток до 200 и выше.

Сообщение отредактировал Dedan - 12.11.2008, 5:34

[Алекс_Н]

Источник пищит от недогруженности- было такое, на ХХ пачки и получаются, да и желательно применять более строгую стабилизацию (на TL431)...

я какраз позавчера впиндюрил 431 и частоту настроил 42 кГц

...ТГР мотал на кольце Т2512 (фирма Тератрон, Киев: N87, 25х15х12. Феррит с изоляционным покрытием, края радиусные. Первичка 35вит. 0.8, вторичка 35вит. 6х0.35(второпласт многожильный, одна обмотка запасная (для бредовых идей), между обмотками два слоя второпластовой ленты...

Слушай, как ты умудрился такую кучу провода в такое кольцо запихнуть? Я на 28х16х9 всунул МГТФ 0.2 6х26 витков жгутом. Пробовал ПЭВом, отдельными обмотками, так вышло как в первой паре осциллограмм. Теоретики, в чем тут собака порылась?

[Алекс_Н]

Народ, а сильно греются диоды поджигалки? у меня тут есть интеловский кулер примерно 900 кв.см, хочу на него поставить сетевой мост и поджигалку, может придётся распилить, пока не компоновал, не определился. ХВАТИТ ЕГО?

диоды КД2998А(200В 20А), сет. мост KBPC5010

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 12.11.2008, 1:35

[Dedan]

Хочу поставить 2 броневика N87. 709квадрат на транс, 490 на дроссель.Ведь потери на них меньше,не стреляет во все стороны наводками, размещать можно где угодно да и мощности снять можно больше.У кого какое мнение.

По сечению похоже 704\Е70 567\Е65, влезут ли обмотки? Ну и цена естественно, гуманна \ негуманна.))

2 Нексор. Насколько оперативно у тебя, после устранения КЗ, апапрат выходит на рабочий режим? Мощность от сети по Негуляеву в режиме КЗ снижается примерно до 50 ватт (250ма). Можно подогнать под нее, ширину импульса 494 при КЗ. Он же будет и режимом слип. Ну а из режима слип, аппарат можно шустро выводить первым же прикосновением электрода. Можно успеть за один тык. А нет так второй уже рабочий. Засыпать будет если электродом не шваркать ну секунд 30-50. А будет хорошо работать так и до 5 сократить. Как такой вариант?

Сообщение отредактировал Dedan - 12.11.2008, 7:08

[кабельщик]

Рез. дроссель на Е65 с минимальной прокладкой насыщается при токе чуть более 100А. А транс на этом же сердечнике, в этой же цепи работает без насыщения. Явное противоречие. Где я ошибаюсь?
А Е70 ставят с запасом и те, кто хочет потом нарастить ток до 200 и выше.

Поглядел в схему резонансника... Вижу дроссель Е65 (12витков) и транс Е65 (18витков) . Имею сказать следующее.
1. Дроссель насыщается не при 100А, а при 100А/Ктр . Какой там в резонанснике Ктр ?
2. 12витков (дроссель) и 18витков(первичка транса) - разницу ощущаете ?
3. Насыщение магнитопровода транса сильно связано с кол-вом витков (для конкретного типоразмера и материала феррита), но мало связано со снимаемой мощностью на выходе (от этого в основном зависит только перегрев транса). Т.е. можно и с транса Е65 снимать выход до 6кВт (250ампер), но при этом сильно упадет ПВ (т.е. сваривать будете с большими перекурами)...

[кт315]

И второй вопрос уже ко всем.
Рез. дроссель на Е65 с минимальной прокладкой насыщается при токе чуть более 100А. А транс на этом же сердечнике, в этой же цепи работает без насыщения. Явное противоречие. Где я ошибаюсь?
А Е70 ставят с запасом и те, кто хочет потом нарастить ток до 200 и выше.

Транс в отличии от дроселя трансформирует ток в нагрузку, поэтому для него неблагоприятный режим, это режим ХХ, когда он сам становится дроселем. В нашем случае режим ХХ, это отсутствие резонанса и ток в цепи определяется сопротивлением последовательно соединёных резонансной ёмкости, дроселя (величина не большая) и транса(основное сопротивление). А Е70 ставят для того, чтобы более толстым проводом намотать

[RV3BJ]

И второй вопрос уже ко всем.
Рез. дроссель на Е65 с минимальной прокладкой насыщается при токе чуть более 100А. А транс на этом же сердечнике, в этой же цепи работает без насыщения. Явное противоречие. Где я ошибаюсь?

Если трансформатор идеальный, то он вообще не будет насыщаться никогда при работе под нагрузкой. Разница между режимом работы дросселя и трансформатора - принципиальная.
В трансформаторе ток первичной обмотки старается намагнитить сердечник, а индуцируемый во вторичной обмотке ток наоборот размагничивает сердечник. В трансформаторе проблема насыщения может возникнуть на холостом ходу, когда он плохо размагничивается малым током вторичной обмотки. В тоже время дросселю некуда отдавать накапливаемую за счет протекающего тока энергию, и он насыщается. Разница в количестве витков в трансформаторе и дросселе, упоминаемая кабельщиком, влияет конечно, но слишком мало, чтобы ее следовало брать в расчет.

Сообщение отредактировал RV3BJ - 12.11.2008, 14:18