Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[ig3757]

Слушай, как ты умудрился такую кучу провода в такое кольцо запихнуть? Я на 28х16х9 всунул МГТФ 0.2 6х26 витков жгутом. Пробовал ПЭВом, отдельными обмотками, так вышло как в первой паре осциллограмм. Теоретики, в чем тут собака порылась?

А где то я фотки аппарата выкладывал-посмотри (11стр.). Влазит нормально, если аккуратно шлейфом мотать (вроде 1,5 слоя, точно не помню).

Сообщение отредактировал ig3757 - 12.11.2008, 11:54

[Гость_pank_*]

Народ а если я на 3ф по 380В (530) поставлю два последовательных транса на Е65 по 17 витков, а выходы запаралелю, ключики РН. Работать будеть? Вот тока с дроселем не могу решить, ему какбы и пофиг, наверное витки можно оставить а ток то будет меньше по первичке, и емкостям будет полегче. И на вход можно меньше емкостинку влепить. А как при параллельном включении ведут себя индуктивности, величины складываются?

[Гость_pank_*]

И ещё вопрос, выбросы на выходных диодах зависят тока от выходного тока или есть ещё какойто фактор риска.

[кабельщик]

слишком мало, чтобы ее следовало брат в расчет.

Я мало чего понимаю в резонансниках, но думаю, что ежели вы попробуете намотать дроссель таким же кол-вом витков, какое в первичке транса, то сразу поймете, при чем здесь их разница в их количестве на одинаковых магнитопроводах. Почему - сильно долго обьяснять. Все (и Вы, и Дедан, задававший вопрос) вооружены симуляторами...

[RV3BJ]

Я мало чего понимаю в резонансниках, но думаю, что ежели вы попробуете намотать дроссель таким же кол-вом витков, какое в первичке транса, то сразу поймете

Да понимаю я. Просто хочется помочь сваркостроителям избежать крупных ошибок. Симулятор, при правильном использовании, очень может помочь в понимании.

И ещё вопрос, выбросы на выходных диодах зависят тока от выходного тока или есть ещё какойто фактор риска.

В первую очередь они зависят от глубины насыщения сердечника дросселя.

[Гость_pank_*]

Да понимаю я. Просто хочется помочь сваркостроителям избежать крупных ошибок. Симулятор, при правильном использовании, очень может помочь в понимании.


В первую очередь они зависят от глубины насыщения сердечника дросселя.

Ты хочешь сказать что в нерезонансной схеме не будет выбросов на диотдах потому что нет дросселя?
Подскажи если не влом, сколько витков мотать на каждый (из двух последовательно включенных тр-ров на Е65) для 530В.

[Гость_pank_*]

Я сначала думал на каждый по 17, но расчёт сказал что на 2хЕ65 надо всего 17 витков. Значит на 2 последовательно включенных надо по 8-10 витков и этого должно хватить? Или я запутался совсем, что говорит симулятор в таком случае?

[Гость_Гость_qaki_*_*]

2 Dedan

А транс на этом же сердечнике, в этой же цепи работает без насыщения. Явное противоречие. Где я ошибаюсь?

В трансе магнитные потоки первичной и вторичной обмоток
направлены навстречу друг друга и взаимно компенсируются.
Поэтому намагничивание сердечника определяет только ток
холостого хода первичной обмотки, который зависит от величины
индукции и соответственно числа витков.

[витя]

независимая поджигалка негуляева

[Алекс_Н]

независимая поджигалка негуляева

А можно в удобоваримом формате? (pdf, cdr, png, jpg, gif...)

[yjriy]

Если поднять напряжение питания(от двух фаз или от корректора) вольт до 420-435 можно снять гораздо большую мощность и на одинарнарных рс50W(они меньше греются на фронтах).Ведь все это хозяйство греется от тока в квадрате, W=I*I*R, U=I*R. Повышать напругу выше нельзя,кондеры на 450В,а у РС 600в, если PH и 530V пересмотреть все элементы по напруге, а вот транс один. На чепере я так делал(ониу меня все на корректоре V=435V).

Сообщение отредактировал yjriy - 12.11.2008, 21:04

[Гость_pank_*]

Если поднять напряжение питания(от двух фаз или от корректора) вольт до 420-435 можно снять гораздо большую мощность и на одинарнарных рс50W(они меньше греются на фронтах).Ведь все это хозяйство греется от тока в квадрате, W=I*I*R, U=I*R. Повышать напругу выше нельзя,кондеры на 450В,а у РС 600в, если PH и 530V пересмотреть все элементы по напруге, а вот транс один. На чепере я так делал(ониу меня все на корректоре V=435V).

А как сделать чоппер?

[HEMELL]

Давно мучает вопрос: а что есле Негуляевский полумост включить через удвоитель (620в.). Экономим два (а это50%) транзистора, менше греем воздух, а выйти должны на ту же мощность, что и при полном мосте. Что про это думает народ?

[Алекс_Н]

Давно мучает вопрос: а что есле Негуляевский полумост включить через удвоитель (620в.). Экономим два (а это50%) транзистора, менше греем воздух, а выйти должны на ту же мощность, что и при полном мосте. Что про это думает народ?

И при этом как минимум удваивается сетевой кондер и, возможно, выпрямитель и всю экономию рубит под корень... И про меньше греть воздух сомнительно.

Люди! Сильно ли греются сетевые мосты и поджигалкины? хочу поставить их все на радиатор около 900 кв.см. с вентилем. ХВАТИТ?

[Dedan]

Спасибо ребята! Толково разъяснили. Совсем упустил из виду, что у дросселя и транса разные функции и режимы работы. Голова моя голова.))

[Nexor]

действительно назрела необходимость создать перечень требований к аппрату. а то выходит лечим одну беду - калечим (забытую во время мозгового штурма) другую. выходит что то беспорядочное. может даже создать отдельную ветку - модернизация резонансника, а здесь оставить обсуждение существующего ПАПиного конструктива и технологий? как считаете форумчане? или не стоит плодить лишние ветки?

Лучше остаться в этой ветке, но сделаем так.
ФОРУМЧАНЕ, ЕСЛИ ВЫ ДОЧИТАЛИ ФОРУМ ДО ЭТОГО СООБЩЕНИЯ, ЗНАЧИТ СОБРАЛИ ВСЮ НЕОБХОДИМУЮ ИНФОРМАЦИЮ, ЧТОБЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО СОБРАТЬ ОБСУЖДАЕМЫЙ СВАРОЧНИК. ДАЛЕЕ ОБСУЖДАЕМ ЕГО МОДЕРНИЗАЦИЮ.
P.S: обсуждение компоновочных решений, новых материалов, элементной базы, схемных решений, и прочих идей - ПРИВЕТСТВУЮТСЯ. Проблемы с непонятностями, кривыми осциллами, бахами разумеется тоже будем обсуждать.

Если кто-то прочитал это сообщение, не читая форум, то знайте, что в файлобменнике есть архив этого форума, в котором выброшено лишнее, а оставлено только информативно содержащее. Прочитайте хотябы его.
Ссылка на файловый архив форума о сварке:
http://www.electrik.org/forum/index.php?au...s&showcat=6

Насколько оперативно у тебя, после устранения КЗ, апапрат выходит на рабочий режим? Мощность от сети по Негуляеву в режиме КЗ снижается примерно до 50 ватт (250ма). Можно подогнать под нее, ширину импульса 494 при КЗ.

Не помню на сколько быстро (сделано по схеме Генадия + добавлен таймерочек задержки на включение секунд на 5..8, чтобы электролиты точно успели заряжиться через проходную ёмкость 4,4 мкф). Мощность у Негуляева падает при КЗ из-за того, что реле размыкается (причём в самый не благоприятный для реле момент) и электролиты опустошаются. Питание сварника идёт только за счёт проходных ёмкостей 6,6 мкф. А подогнать ширину импульса такую, чтобы потребление сварника было столь мало вряд ли получится. Это не импульсы тогда будут, а иголки.

[Гость_Гость_qaki_*_*]

2 Nexor

Мощность у Негуляева падает при КЗ из-за того, что реле размыкается (причём в самый не благоприятный для реле момент) и электролиты опустошаются. Питание сварника идёт только за счёт проходных ёмкостей 6,6 мкф. А подогнать ширину импульса такую, чтобы потребление сварника было столь мало вряд ли получится.

Может я не совсем врубился в тему, но дергать реле мягкого старта инвертора
совсем не к чему. В резонанснике в режиме КЗ ток в силовом контуре из-за
глубокого насыщения дросселя опережает напряжение на 90 градусов, т.е.
в контуре циркулирует только реактивная мощность, замыкающаяся через
конденсаторы сетевого фильтра. Потребления от сети практически нет, но ток
в ключах и обратных диодах может достигать громадной величины, если нет
обратной связи по среднему значению тока. При наличии оной с коэффициентом
усиления в петле ОС ~10 и постоянной сглаживания на выходе детектора
трансформатора тока порядка 1000мкс время реакции системы составляет
около 100 мкс, что практически исключает возможность катастрофического
перегрева ключей.

[витя]

Алекс Н. нельзя так как это модель для SW-cada.

[Dedan]

Это не импульсы тогда будут, а иголки.

1. С содержанием транспоранта согласен.
Информации и практических примеров постройки более чем достаточно. Еще раскидаю по папкам оставшиеся страницы и вроде все. Поступающие фотки выкладывать в архив. Или просто заменять файлы фоток дополненной версией.
Пора вникать в тонкости и искать пути модернизации.

2. Во многих апаратах с датчиком тока по выходу, все режимы устанавливаются через ШИМ. Значит и мы сможем. Возможно это будут два режима КЗ и СЛИП. Со спящим режимом проще. Можно даже блокировать только высоковольтную зажигалку. Разберемся с КЗ - возьмемся за Слип.))

Сообщение отредактировал Dedan - 13.11.2008, 15:41

[serj]

2АлексН:
900 см2 - хватит конечно, да еще и с обдувом.У меня входной мостик на пластинке стоит, где-то 100см2, без обдува в обоих сверкальниках. И я бы не сказал, что сильно греется. Умножительные посильнее греются, правда у меня не КД, а ЕТН15, Клим еще писал, что 50-100см2 в обдуве нормально, без него - руку обжигает, где-то так и есть. Я думаю, справится пневский радиатор.