Помогите! нет 0 ... или все-таки земли Опции

[Гость_Гость_*]

[img]C:\Documents and Settings\user\Мои документы[/img]

[kivan]

При симетричной системе имеем следующее:

при этом ток в нулевом проводнике будет следующим:
.
Получается что при симетричной системе ток в нулевом проводнике будет практически равен 0 и соответственно равен векторной сумме токов проходящих по фазным. (УЗО не срабатывает)
При несиметрии токов:

В нулевом проводнике может идти ток практически равный фазному:

В этом случае также векторная сумма токов в любой момент времени будет равна току в нулевом проводнике. (УЗО не срабатывает).
Но импульсные блоки питания генирируют гармоники кратные 3-м. И синусоида принимает вид:

Ток в нулевом проводнике будет иметь вид:

Как видно из рисунка ток в нулевом проводнике из-за гармоник будет больше будет больше векторной суммы токов в фазных проводниках. (УЗО срабатывает). Я сделал расчет для трехфазной системы, для однофазной времени нет, но мое мнение что и в однофазной системе проходят аналогичные процессы.

[Гость_Феодор_*]

Красиво! Это в чём?

Первые два примера - на ура, а что там с нелинейной нагрузкой получилось - не совсем понятно. Что такое А и АА? Чего это ток прыгает через весь график (гармоники-то происходят из-за порогового напряжения диодов выпрямителя)? Из последнего графика не ясно, что ток нуля превышает сумму фаз, т. к. не изображены реальные токи по всем фазам, изображена какая-то синусоида.

Можно наложить все четыре тока друг на друга, и увидеть, что сумма всегда будет нулевой, т. к. определение нуля - минус сумма токов...

[kivan]

Красиво! Это в чём?

Первые два примера - на ура, а что там с нелинейной нагрузкой получилось - не совсем понятно. Что такое А и АА? Чего это ток прыгает через весь график (гармоники-то происходят из-за порогового напряжения диодов выпрямителя)? Из последнего графика не ясно, что ток нуля превышает сумму фаз, т. к. не изображены реальные токи по всем фазам, изображена какая-то синусоида.

Можно наложить все четыре тока друг на друга, и увидеть, что сумма всегда будет нулевой, т. к. определение нуля - минус сумма токов...

А - синусоида тока в фазе А
АА - синусоида в фазе А с учетом гармоник кратных 3-м
N - ток в нулевом проводнике, который определяется как сумма токов в фазных проводниках.
NN - ток в нулевом проводнике с учетом гармоник кратных 3-м, определяется как сумма токов в фазных проводниках.
В последнем примере фаза А приведена для наглядности.

[Гость_Viktor2004__*]

kivan, в какой программе вы иммитировали процессы?

[Гость_Феодор_*]

Ну, скажем, АА - это уже не синусоида.

А что имеется ввиду под током с учётом и без учёта гармоник? Ток в проводнике такой, какой он есть, и определяет его сопротивление - то есть нагрузка. Если нагрузка нелинейная, то тока А в природе не существует. Есть (грязный) АА и его аналоги по другим фазам.

Можно говорить о том, что (теоретически) напряжение - чистая синусоида. Но УЗО меряет не напряжение, а ток.

[Гость_Viktor2004__*]

Господа, господа!
Пытался вникнуть в эту тему. Наличие дополнительных гармоник говорит только о том, что линия огибающая амплитудное напряжение будет не прямая, а тоже синусоида с частотой бОльшей гармоники. Безусловно этот эффект отрицательно влияет на качество тока питающей сети. Но для срабатывания УЗО необходима разница тока входящего и выходящего. (возьмем однофазный вариант)
Просмотрел схемы блоков питания http://bp.xsp.ru/circuit.php
Честно говоря схемы импульсных блоков питания вызывают у меня детский страх, а местами и зубную боль. Пытался проследить путь от фазы до нуля. Очень много активных элементов и ответвлений. Тем не менее вся схема блока замкнутая и ответвлений "налево" не имеет за исключением разрядника на "землю". Вот в случае срабатывания этого разрядника произойдет утечка и 100% срабатывание УЗО.
А для простоты я рассмотрел обычный однофазный генератор с одной обмоткой. От этого генератора мысленно запитал ИБП через УЗО.
Теперь смотрите, если верить тому что говорит kivan, получится что при нормальной работе ток выходящий с начала обмотки генератора не будет равен току в конце обмотки в какой-то конкретный момент. И это при условии что никаких утечек нет. На мой взгляд этого не может быть никогда.

[kivan]

Мне никто не верит .
Сделаю последнюю попытку. То что я вам пытался доказать не я придумал. Я приводил ссылку на статью, в которой по результатам измерений было доказано, что ток в нулевом проводнике может превышать ток в фазных. То же самое говорится во вневедомственных нормах проектирования банка России. Ток в нулевом проводнике может превышать ток в фазных в 1,7 раза - это факт. При этом нигде не говорится, как себя будет вести при этом УЗО. Из практики знаю, что если после УЗО запитать компьютерную нагрузку, то оно будет срабатывать. Причины срабатывания могут быть различные. Я в свою очередь пытался теоретически доказать, что УЗО будет срабатывать именно по причине большего тока в нулевом проводнике относительно фазных.
Время нас рассудит!!!

[Гость_Viktor2004__*]

Да тот факт что ток в нулевом проводнике при нелинейной нагрузке может быть значительным у меня лично сомнений не вызывает.
Смещение нуля всегда присутствует

Я не согласен лишь насчет срабатывания УЗО.
Законы Кирхгофа никто не отменял.

[Гость_Феодор_*]

Да, уже по кругу ходим.

Разногласие в понимании слова "фазных". Я утверждаю, что ток в нуле может превышать фазы по отдельности, но не все вместе. Т. е., если в фазах по 100 А, то в нуле может быть 0, 100, 173 А, но никак не больше 300.

Ещё моментик - УЗО отстреливается при дифференциале в 10-500 мА. Если бы нелинейная нагрузка действительно производила дисбаланс в десятки ампер, во всех новых квартирах мгновенно бы отстреливались противопожарные УЗО. А ваши УЗО, думаю, отстреливаются не мгновенно, так что речь идёт о гораздо более скромных токах.

Всё, сдаюсь.