Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[sssrsd]

Кто-нибудь сталкивался с таким вот пропаданием дуги ?

было,но ты сам нашел лекарство-увеличить мощность поджигалки
можно с другой стороны-оптимизаторы всякие в том числе модулятор, выложенный юрием

[ig3757]

заметил, что дуга прерывается кратковременно и снвоа возобновляется. Если вести электрод равномерно, непрерывно, то всё ОК, а если варить шов, перемещая электрод восьмёркой или лодочкой, то заметно гашение дуги и даже стрелка амперметра прыгает почти к нулю.
Затем испытал другую сборку, в котоой прозодные кондёры 0,39мкфх630 вольт, а дросселёк 18 витков на К28х16х9 2000НМ. Прерывание дуги не наблюдалось.
Кто-нибудь сталкивался с таким вот пропаданием дуги ?

Такое было при просадке сети и кондёрах умножителя 0.22 (успешно сгорели). 0.33 при той же сети- провалов нет. Наверное тока не хватало- варил 4й. а сеть до 160 падала. Думаю просто 0.33 немного тока добавили.

[yjriy]

Сомнительно. Они не выдержат реактивного тока. Кондеры допускают 4-5 ампер на 1000 мкФ. На такую мощность потребуется 2000-3000мкФ. Кроме того они увеличивают постоянную времени нагрузкм что благоприятно сказывается на качестве регулирования.

Они не для этого там стоят.У них частота заряда меняется от 5Гц. до40 кГц., в зависимости от нагрузки. На холостом ходу можно посчитать удары (слышно как стучит в накачке).

Сообщение отредактировал yjriy - 19.11.2008, 3:15

[gyrator]

Ликбез по корректорам здесь http://www.tensy.ru/article07.html#ris3a
Там же в литературе полезная ссылка, по определениям коэфф. мощности и пик-фактора для выпрямителя, работающего на емкостную нагрузку.
Тута http://www.stevehv.4hv.org/12kwPFC.htm пример изготовления шибкомогучего корректора со схемками и конструктивами. Однако, любая корректорно-заражально -накачивающая примочка-это по сути второй сварочник. А т.к примочка и сварочник работают паровозиком, то суммарный КПД равен произведению КПД составляющих.
Кстати, пульсации с частотой 100Гц в сварочном токе имеют место быть только у инверторов без цепи ОС по току , типа народного резонансника.
У инвертора с цепью ОС по току этого нет, т.к провалы напряжения на входных емкостинах отрабатываются путем измененя Кзап управляющих иНпульсов. Чем шире допустимый диапазон изменения Кзап, тем шире и допустимый диапазон изменения входного напряжения. Если, например. резонансник дополнить выходным дроссельком и цепью токовой OC, то и он вполне успешно может компенсировать пульсацию напряжения на входной емкостине.

Сообщение отредактировал gyrator - 19.11.2008, 8:00

[Микроб]

Всем большое здравствуйте!!! Коротко суть. Строю свой дом сталкиваюсь с проблемой сварки....
1.Все конструкции которые приходиться варить большие и железные (балки швеллеры крупные)
2.Сеть примерно 200-180.
Обычным сварочником там ловить нечего ибо мученье - не проваривает, здоровья ему не хватает.))))
Начал собирать резонансник. Но в форуме прочитал про зависимость от сети.
Все собрал и закрепил кроме транса и дросселя потому как нахожусь в растерянности - КАК СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО?
Массо-габаритные для меня значения не имеют я парень крупный , гораздо важнее хороший ПВ
Гонять я его буду на токах 120-180А и долго (свариваемый металл толстый и швы длинные)
Решил сделать сдвоенный.... но как лучше? Радиаторы у меня с большим запасом и места хватает.
Кондеры на входе поставил суммарно 2500мкф 350в - может еще добавить?
Сердечники есть один Е65 епкос и два 20 на 28 2500НМС1. (что лучше докупить? я думаю еще один Е65)
Мотать буду на сдвоенных как тут не помню кто рекомендовал........вобщем вот цитата :

Если же действительно очень надо 200 и больше(какая только сеть это выдержит!?) то делать транс на двух Е65 первичка 10 витков сечением 5мм.кв вторичка 1.5+1.5 сечением 20-30мм.кв.Дроссель на одном Е65 7-9 витков провод диаметром 2.5мм.резонансных кондеров вместо 4-9шт.При этих данных частота резонанса около 40 кГц.Транзисторы 50В60РД1.Диоды 150ЕБУ04 нужно тоже увеличить в двое.В таком виде с сварочника можно будет снять(при условии своей личной подстанции которая сможет обеспечить 10 кВт мощности по одной фазе) 300-350А.

Мне столько тока не надо конечно но как грица запас не тянет. Да и надежность должна быть выше.
И по транзисторам.....у меня стоят 4 полтинника........выдергивать их назад не хочеться ибо все уже скручено
можно-ли их парраллелить и как правильно то сделать и потянет ли их управляющий транс ?
Вобщем посоветуйте мужики че делать-то?
Заранее всем спасибо.

[Dedan]

Кстати, пульсации с частотой 100Гц в сварочном токе имеют место быть только у инверторов без цепи ОС по току , типа народного резонансника.....

У инвертора с цепью ОС по току этого нет,

1. Спасибо. Познавательная подборка.

2. А из этого не может вытечь Алогичный, но заманчивый вывод: уменьшить входную емкостину до минимума, с целью увеличения 100 Герцовых пульсаций на выходных клеммах? А компенсировать уменьшением Ктр. Как говорилось в Кавказкой пленнице: -Тот кто нам мешает - нам поможет. Во всяком случае влияние инвертора на качество сети во время сварки будет видимо менее губительным, чем от трансформаторного сварочника, когда лампочки мигают во всем доме?
Остается правда главный вопрос, действительно ли 100 Герцовая модуляция помогает сварке?


Микроб,
Как говорит народная мудрость: - Лучшее - враг хорошего. Надо доделать почти готовый инвертор, а там уже смотреть по потребности. Модернизировать или делать следующий более мощным. Да и свой опыт появится, а он лишним не бывает.)) Раз сеть всегда плохая сбросить виток, два с первички до 17-16.
Да и после строительства лишний инвертор в частном доме, можно будет использовать, как гаражный пускач или зарядник в бесперебойном электроснабжении. Вторичку перемотать вместо 3+3 на 1+1, да завести обратную связь для стабилизации. Короче достойную работу ему всегда найти можно.

ЗЫ.
Я бы тоже присоединился к вопросу, насколько увеличение сечения сердечников повышает надежность и ПВ? Многие жаловались на нагрев при ХХ. Или это не связано?

Сообщение отредактировал Dedan - 19.11.2008, 10:20

[кабельщик]

ig3757, вы правильно заметили , что в такой разрисовке неинвертирующего и инвертирующего входов ОУ получается ПОС по постоянке. Т.е. ОУ работать не будет, а просто свалится в +12вольт или 0вольт выхода и там будет сидеть.
Тут дело в том, что yjriy, рисуя схему, правильно указал нумерацию выводов согласно распайке в плате, но перепутал + и - по входам. На самом деле 2 - инвертирующий вход , 3 - неинвертирующий.
Т.е. если на схеме переставить местами + и - по входам ОУ, все встанет на свои места. Нумерацию не переставлять. Тут распиновка микры 140УД608 ...

[Микроб]

100 герцовые пульсации на выходе помогать не будут ничем.....разве что добавят разбрызгивание ванны сварочной и искр больше будет (если с целью очистки поверхности то оно того не стоит)
Это полезно при сварке аллюминия в среде аргона но там для этого специально переменка используеться что-бы раздолбать оксидную пленку.
Вот......опыт у меня есть определенный я работаю ремонтником сварочного оборудования ESAB а это инвертора галимые.. Почему просто не куплю фирму? Да потому что дорогая и спортивный интерес у меня.
Ну а во вторых я переделывать не люблю.....уж лучче помучаюсь один раз и много но своего добьюсь..
Поэтому вопрос остаеться в силе про трансформаторы.....и транзисторы то-же. (см. мой пост выше)
Я так думаю что зачем из одного феррита выжимать все соки если можно поставить сдвоенный и ему будет хорошо )
Ведь мне-то нужен высокий ПВ при большом токе . И транзисторы.....если просто запараллелить будет ли нормально работать?
Кстати про пусковое - это мысль , я то-же об этом думал.......

Сообщение отредактировал Микроб - 19.11.2008, 11:41

[yjriy]

1.По поводу модулятора.
Нумерация ног указана правильно, просто из библиотеки корпус не тот перетащил и не обратил внимания на+- (уже исправлено.Акцентирую внимание!! Питание 310в от отдельного слаботочного мостика без сглаживающих кондеров. Вообще-то советую не только время проводить за клавой что либо осуждая чужое в теории, НО ИНОГДА БРАТЬСЯ ЗА ИЗДЕЛИЕ, ДРЕЛЬ, ПАЯЛЬНИК, ПРИБОРЫ, РАБОТАТЬ В РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ С ИЗДЕЛИЕМ.Выложеная схема стоит на потоке в прямоходах и прекрасно работает. Сварные сразу разницу заметили в работе.
2. Блок накачки (корректор)предназначен для стабилизации питающего напряжения(в данном случае 435 В выбрано для уменьшения тока ключей и запаса деталей по напруге.). Он спасает при очень низком входном 220в, от 100В можно троечкой поработать. ЭТО НЕ ОДНО С Ктр играть.
3.Предлагаю изменить логику работы резонансника
В режиме ХХ выключать шим, выкинуть нафиг схему ограничения тока КЗ на реле, реле использовать только для заряда кондеров.Вместо этого использовать схему контроля уровня нижнего и верхнего предела напруги на электроде. Ввести режим горячего старта на 0,3 сек на таймере(555). И вообще, кому нужен сварочник, который по рукам током пи-дит.В режимеКЗ, допустим держак лежит на сваривемой датали(сварной рас-дяй), аппарат должен быть выключен.При отрыве GO!
Уменя прямоходы так все работают(+-)
Плата управления от него, после настройки с некоторых разьемов снимается колодка и запиваются напрямую.Тамже управление вентиляторами по терморезсторам на LM 311, старт, логика, модулятор и остальная фигня.[attachment=2208:__________.jpg] Суждение о разбрызгивании ванны и т.д. ложное- собери, поставь, поработай-все станет на свои места. Ток колеблется в общем фоне ампер на 40, при этом происходит капельный отрыв. Микроб ты что далаешь когда пописал и хочеш штаны застегнуть, наверно чем-то трясешь,ситуация аналогична. По поводу выключения жду предложений.(схемка есть готовая). Я тоже иногда ремонтирую буржуйские аппараты.Дешевые-любого производителя фигня(как правило ни один ток регламентированный не отдает), а профессиональные стоят как хороший авто и каплесброс там есть. Делал я как-то схемку с форума.Куча резисторов-печек и всякогохлама в схеме греющегося,а ведь она обсуждалась, только наверно ее никто не собирал и не испытывал.Переделал и все пошло.
И еще. считаю что схемотехника должна быть не сложной, легко повторяемой и достоверной. Никто не будет повторять сложные о дорогие теоретические схемы неподтвержденные испытаниями в реали с кучей прогорамируемых процессоров и всякой дефицитной и дорогой ерундой.
Форум народный, уровень у всех разный. отчасти поэтому активность упала на этой теме.

Сообщение отредактировал yjriy - 19.11.2008, 14:03

[ivanov]

Собрал резонансник(первая попытка была 1991- неудачная). Транс на ТОРе 100*60, греется на ХХ, немного, но греется, а должен быть как лягуша. Ток ХХ около 1А. У кого какой ток ХХ?.

[Микроб]

Пардон...тему не с начала прочитал про модулятор. Думал во всю амплитуду на выходе забубенить хотите 100гц....
от 0 до мах да с паузами ).
Интересную штуку заметил на шведах на аргонниках причем при подключении держака с обычным электродом
то-же самое происходит.......короче на панели есть ручка которая регулирует глубину провара......крутим влево
дуга сужаеться до 2-3 миллиметров шов получаеться узкий но глубокий, крутим вправо расползаеться в ширину
шов получаеться широкий но не глубокий - можно хорошо наплавлять не боясь прожечь.
ТО-же кстати реализовано за счет модуляции но только она происходит в выходном каскаде
у них мощные полевики стоят мостом после выпрямителя инвертора вот они и творят че душе угодно )

[qaki]

2 ivanov

Транс на ТОРе 100*60, греется на ХХ, немного, но греется,

Какой феррит, сколько витков первичка?
Чтоб оно не грелось, нужна индуктивность первички не менее 5мГн для
К100 из 2000НМ1, для Эпкоса раза в 2 меньше.

[ivanov]

qaki
Кольцо 100*60, набор 60, итого 12 кв.см. Выписывал через посылторг в конце 80-х, марка неизвестна. Первичка намотана шинкой 3*2, кол-во витков 17.
Частота резонанса- 29,8 kHz.

Сообщение отредактировал ivanov - 19.11.2008, 18:46

[Wiew]

yjriy, а вы схемку блока накачки выкладывали? я уже везде облазил.... нема!!!

Сообщение отредактировал Wiew - 19.11.2008, 19:43

[qaki]

2ivanov

Судя по симптомам и конструктивным параметрам витков маловато. У меня
намеренно введенный в бархатный режим силовой транс на 2-х кольцах К100*60*15
из материала 2000НМ1 имеет первичку 42витка и, соответственно, вторичку 7. Работает
на 40 кГц, оставаясь совершенно холодным на ХХ и слегка нагреваясь после часа
сварочных работ. В Вашем случае стоило бы сделать первичку из 30 витков (вторичка 5),
если феррит имеет проницаемость 2000. Определиться с проницаемостью довольно
легко, измерив индуктивность первички и рассчитав мю по формуле индуктивности
тороида.
Если феррит еще совковый, то в те времена кольца К100 спекались только марок
1000НН, 2000НМ. Никель-цинковые ферриты марки НН слабаки по температуре и
требуют нежного с собой обращения.

[yjriy]

Нет ребята!!! Пулемета я вам пока не дам(схему накачки). Разработка не моя и используется в аппаратах на продажу(может позже). Они без вентилятора,герметичный корпус. По ТУ пригодны для работы в агресивных средах. А вот схему управления резонансником скоро выложу. На фото дешевый бюджетный вариант.[attachment=2218:_________.jpg]Аппарат нашей разработки.

Сообщение отредактировал yjriy - 20.11.2008, 0:14

[sssrsd]

3.Предлагаю изменить логику работы резонансника

давно за, тока за все время никто не выложил даже примерного алгоритма работы аппарата. видимо нехрен лезть в теорию, надо слизывать уже готовое. "все уже украдено и придумано за нас"
практиков, работающих напрямую с промышленными сварочниками не хватает, поэтому пытаемся придумывать велосипед.
хорошо, что ты ковыряешь сварочники-поделись с людями их способом работы, ведь чтоб пихать в схему что-то надо это пощупать сперва.(я не про накачку, я в общем смысле опыта)

И еще. считаю что схемотехника должна быть не сложной, легко повторяемой и достоверной.

ага, а платку на смд на фото выкладываешь-такую пока спаяешь кондрат хватит

и каверзный вопрос-почему делаешь свой аппарат на базе так ругаемого и вроде бесперспективного резонансника.?

[ig3757]

Нет ребята!!! Пулемета я вам пока не дам(схему накачки). Разработка не моя и используется в аппаратах на продажу(может позже). Они без вентилятора,герметичный корпус. По ТУ пригодны для работы в агресивных средах. А вот схему управления резонансником скоро выложу. На фото дешевый бюджетный вариант.

Не в обиду, но что мне с этой фотки- мало ли девайсов на продажу есть, может давайте конкретнее: есть рабочая схема, выложи, если не жалко, понятно, есть разработки для денег, это нормально.
Вопрос по модулятору: а как развязку с сетью сделать (оптопары импульсные, загонять их в линейный режим?), может мелкий трансик к сети (от делителя, совсем мелкий), выход ч\з детектор на ТL (примитивный AC to DC), нам ведь +2-1,5В и до 0 надо дёргать, тогда зачем прямой усилитель? Поправте если не прав.

[yjriy]

1.по поводу СМД.
стараюсь работать с СМД деталями. Они гораздо надежнее, дешевле(резисторы по 2 коп), плату не нужно сверлить(вторую сторону можно использовать в кач. экрана), замена деталей без проблем.Простым паяльником диод или еще что-нибудь не выпалиш, а главное монтаж быстрее и проще.Пару плат забьеш деталями и забудеш про ноги резисторов и кондеров мелких, а то шо с ногами загнул и припаял.
2.По резонансу.
Сегодня с коллегами водку пьянствовали и старые секретные(в прошлом) аксакалы сказали,а они не сварщики, что полный мост с фиксированным резонансом лучший вариант бытового сварочника по причине дешевизны и полной откачки мощи от транса , у косого на 50% меньше.Это и понятно.Схему которую я показал(по Климу) раскритиковали.Грят печек много ,у них это преступление, а управления работой вооще нет. На релюху по КЗ сказали что это полный отстой. Работа на весьма низкой частоте не понравилась, грят нада на кило50-60 ее загнать.
3.Логика работы будет проста на дешевой 4093
Пуск БП., опрос состояния выхода,разрешение или запрет работы.сравнение выходного напряжения.Два уровня .Высокий -режим ХХ, блокировка ШИМ.Низкий-режим КЗ. блокировка ШИМ через 1.5 сек.Отрыв-работа до заданного предела , выше-режим ХХ, если есть ХХ, на выходе дежурка 20-25вольт и выкл ШИМ. Релюха только для заряда кондеров. Возможно придется поставить замок на трансформатор генератора когда шим не работает чтобы там ничего не гуляло из-за наводок(иначе могет кирдык ключам).Аксакалы сказали (правда по пьяне) что все печки уберут с трансом и дровишек подкинут в эту схему с перерасчетом частоты.
Дергать не до нуля ,резистором на електроде выставиш и зафиксируй(не на спиралях,лампочках,утюгах,самоварах).Резистор обратной связи придется может подогнать. Там 30-40 ампер его трясет.
Ненада трансиков, можно 2 резистора по 220 в мостик 5 кил 0,25 Вт по переменке. Еще ставим по сети, по 310, по сварочным резисторы 180кил 0,25вт и кондеры 4700пик против статики на массу в кучу.бывало ключи погибали непонятно почему, поставили все нормально.

Сообщение отредактировал yjriy - 20.11.2008, 1:40

[Nexor]

В модельке попробовал ихменить кондёры 0,22 мкф в удвоителе на 0,33 мкф - окаалось, что этого достаточно и промоделировав модельку, получил ток через этот кондёр до 45 А (кратковременно пиковое). А на выходе после дроселька около 5 А. Диоды 15ЕTH06 пока живы (других нет).

Можно ли заменить колечко дросселя в удвоителе марки 2000НМ на какую нибудь другу марку, например 3000НМ или жолто-белое колечко из компового БП ? НА каком колечке будет лучше ?
Кто сколько витков на этот дросселёк мотает ?