подключение автоматов вверх ногами , автоматы Опции

[andr1980]

Уважаемые коллеги,можно ли автоматы Мерлин Жерин или Легранд устанавливать верх ногами?Не отразиться ли это на защитных свойствах?

[Взводатор]

Да. Нет.

[savelij®]

А чем вызвана эта необходимость в акробатике?

[gomed12]

Загляните в паспорт изделия.

[ez81]

А как же четкое распознование ВКЛ и ОКТЛ о котором говорит ПУЭ обыватель не поймет...

[Олега]

Вопрос становится дежурным. Интересно, чем объясняется всеобщее стремление к перевороту?
Взводатор
"Да. Нет." Это частное мнение или изложено в каталоге?

Сообщение отредактировал Олега - 26.11.2008, 15:59

[megavolt999]

Не понятно что значит устанавливать верх ногами?Не отразиться ли это на защитных свойствах?

вверх ногами не надо, обозначение вкл, выкл перевернется, а вот подключать входящие провод снизу а отходящий сверху можно

[andr1980]

переворачивать приходится из-за того что в старых пятиэтажных домах провод к автоматам подключен снизу! провода от счетчика натянуты впритык и заменить нет возможности

[savelij®]

переворачивать приходится из-за того что в старых пятиэтажных домах провод к автоматам подключен снизу! провода от счетчика натянуты впритык и заменить нет возможности

А Вы предыдущий пост прочли?

подключать входящие провод снизу а отходящий сверху можно

[Andrey59]

В документации на автомат должно быть указано. Практически можно, только потом можно самому попасть под напряжение, подумав что автомат включен. Атак переворачивайте на автомате есть указатель вкл-окл то постоянный ток не любит переворотов, а у "французов" хорошие пружины от собственного веса не зависят

[Олега]

постоянный ток не любит переворотов

Не объясните почему на примере двухполюсного ?

[andr1980]

а снизу подавать напряжение можно и на мерлине и на легранде?при кз будет выключаться?

[savelij®]

При КЗ будет выключаться АВ любого производителя, как бы Вы его не подключили (сверху/снизу) в цепь он включен последовательно.

[gomed12]

вверх ногами не надо, обозначение вкл, выкл перевернется, а вот подключать входящие провод снизу а отходящий сверху можно

Вертикальность установки д/б указано в паспорте, что касается безопасности есть технические мероприятия по подготовке раб. места в части производства необходимых отключений и принятие мер против самопроизвольного и ошибочного включения.
Далее мероприятия чтобы ошибочно не включать.
Видно давно экзамены на группу не сдавали.
Что касается нижнего подключения, кроме ссылок в паспорте изделия на возможность такого подключения, конкретного обяснения на этом форуме пока никто не дал.
Исхожу из того, что для нижнего подключения испытания в ГОСТах, на которые ссылаются изготовители, не предусмотрены.
Еще считаю, ВТХ при таком подключении д/б другая или по другому, должны приводиться 2 характеристики: верхнего и нижнего подключений.
Да и кроме упоминания о нижнем подключении в паспорте больше ни слова.
Пока сомневаюсь.

Сообщение отредактировал gomed12 - 29.11.2008, 13:39

[Олега]

Далее мероприятия чтобы ошибочно не включать.
Что касается нижнего подключения, кроме ссылок в паспорте изделия на возможность такого подключения, конкретного обяснения на этом форуме пока никто не дал.
Исхожу из того, что для нижнего подключения испытания в ГОСТах, на которые ссылаются изготовители, не предусмотрены.
Еще считаю, ВТХ при таком подключении д/б другая или по другому, должны приводиться 2 характеристики: верхнего и нижнего подключений.
Да и кроме упоминания о нижнем подключении в паспорте больше ни слова.
Пока сомневаюсь.

1.Первейшее мероприятие от ошибочного включания - поставить АВ вниз ногами. В ПУЭ этого нет, но многие так считают. С этим нельзя не считаться.
2.Скорее не было объяснения почему нельзя подключать снизу. А попытки объяснить почему можно были. Через комбинированый расцепитель протекает переменный ток, а с какой стороны от него произойдет отключение без разницы.
3. Думается производитель написал о нижнем подключении не ради красного словца, а на основании испытаний.
4. про ВТХ см. п.2 При подключении снизу положение термоэлемента, катушек, механики остется прежним. Скорее ВТХ изменится при перевороте вверх ногами.
5. А где как не в паспорте должны быть упоминания о нижнем подключении. Там перечисляются возможные подключения для конкретного аппарата.

[gomed12]

К сожалению, обяснения возможности нижнего подключения на уровне потребителя, а невозможности уже приводил с графическим рисунком (http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=4838&st=20), даже для обсуждения создавал отдельную тему, обсуждение на уровне "можно-нельзя".
1. Производители АВ ссылаются на соответствие ГОСТам, открываем, а там все испытания с верхним подключением, хотя в том же ГОСТе сказано, что производители могут производить испытания по своим ТУ, но ссылки на ТУ в сертификате нет.
[attachment=2325:Doc1.doc]
S — источник питания; Ur1, Ur2, Ur3, Ur4, Ur5, Ur6 — датчики напряжения; V — вольтметр; N — нейтраль (искусственная); В— перемычки для настройки контура; F — плавкий элемент (8.3.3.5.2g); Z— цепь нагрузки (см. рисунок ; RL — токоограничивающие сопротивление;
D — испытуемый аппарат (с присоединенными проводниками).
Примечание — Пунктиром обозначен металлический экран или оболочка;
I1, I2, I3 — датчики тока; Т — точка заземления (на стороне нагрузки или питания)
2. Все мы соглашаемся у любой системы есть инерционность, в АВ заложена реакция механизма отключения прямого и косвенного воздействия.
Последовательность прохождения ТКЗ через элементы (главные контакты-токовые катушки и наоборот) различная, изменяется время размыкания контактов после поступления отключающего сигнала на токовые катушки.
3. И все это связано с тем в какой точке периодической составляющей ТКЗ произойдет отключение: при минимуме амплитуды или максимуме, от этого зависит во многом процесс гашения дуги: с верхним-после прохождения первой полуволны через гл. контакты, отключение, а при нижнем- отключение в районе макс. амплитудного значения.
Что касается перевертыша, для распознания состояния АВ имеются обязывающие ГОСТом надписи, которые проходят испытания на их сохранность.
Почему-то при горизонтальном монтаже АВ, мы определяем состояние по надписи, а при вертикальном не хотим, для того и технические мероприятия для подг-ки раб. места никто не отменял.

Сообщение отредактировал gomed12 - 30.11.2008, 12:28

[Олега]

О графическом рисунке.
Рисунок с нижним подключением д.б.аналогичен рис.для верхнего подключения. В обоих случаях все начинается с нарастания первой полуволны асимметричного тока КЗ. Начало срабатывания АВ - на подъеме. На Вашем рис.для нижнего подключения ось времени видимо перевернута – только тогда начало срабатывания расцепителя будет на подъеме. Пусть будет так. Но тогда время отключения все равно придется на ту же по амплитуде точку, что и для верхнего подключения. А на Вашем рис.(при оговоренном направлении оси времени) АВ должен сработать раньше, чем такую необходимость прочувствует расцепитель.
Для попадания «в ноль» у АВ с термомагнитным расцепителем нет элементов, отслеживающих частоту сети, а время срабатывания (в зоне отсечки) зависит от тока КЗ.

"Почему-то при горизонтальном монтаже АВ, мы определяем состояние по надписи, а при вертикальном не хотим"
При горизонтальним монтаже АВ голову нужно лишь наклонить, при перевернутом сложнее . Для оперативного отключения раздумья ни к чему, а тут один вид на несколько секунд озадачит.

Сообщение отредактировал Олега - 1.12.2008, 14:11

[Слава]

Для оперативного отключения раздумья ни к чему, а тут один вид на несколько секунд озадачит.

А если автомат сработал, стало темно...

[Олега]

Если стало темно, то вид конечно уже не озадачит. Но щупать щит в темноте (и в сумерках) категорически не рекомендуется, чай не дама

[gomed12]

Может быть сейчас более понятно?
[attachment=2348:___.___.jpg]

Для попадания «в ноль» у АВ с термомагнитным расцепителем нет элементов

В данной ситуации мы рассматриваем один и тот же АВ, у которого имеется одинаковая инерционность механических элементов или электронных.
Эта инерционность и будет время отключения.

Для оперативного отключения раздумья ни к чему

Оперативность определяет и время, и правильность действий.
Расскажу случай из своей практики, связанный с правильностью действий.
РП-10 кВ.
По наряду с отключением питания на РП от ТЭЦ-20.
При производстве работ допускающий откл. МВ, ШР и ЛР, вкл. заземляющие ножи.
Результат, 3-х фазное КЗ, откл. защитой пит. кабеля на ТЭЦ-20.
Итог: внеочередная сдача экзаменов всему персоналу.
Дело в том, что в то время ячейки питания КСО были аналогичны КСО отходящих линий, на ЛР стояли заземляющие ножи, которые не блокировались и при ошибке закоротив питание можно было получить 3-х фазное КЗ.
Все, наверное, поняли, что это было нижнее подключение нагрузки на МВ.
Хотя в наряде все было расписано правильно, механическое выполнение действий привело к выходу из строя части оборудования.