подключение автоматов вверх ногами , автоматы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
подключение автоматов вверх ногами , автоматы |
25.11.2008, 0:20
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 25.11.2008 Пользователь №: 12662 |
Уважаемые коллеги,можно ли автоматы Мерлин Жерин или Легранд устанавливать верх ногами?Не отразиться ли это на защитных свойствах?
|
|
|
|
25.11.2008, 0:30
Сообщение
#2
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 170 Регистрация: 1.12.2005 Из: Киев Пользователь №: 4327 |
Да. Нет.
|
|
|
25.11.2008, 0:33
Сообщение
#3
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
А чем вызвана эта необходимость в акробатике?
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
25.11.2008, 8:48
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7288 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Загляните в паспорт изделия.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
|
25.11.2008, 23:37
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 |
А как же четкое распознование ВКЛ и ОКТЛ о котором говорит ПУЭ обыватель не поймет...
-------------------- |
|
|
26.11.2008, 15:56
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17514 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Вопрос становится дежурным. Интересно, чем объясняется всеобщее стремление к перевороту?
Взводатор "Да. Нет." Это частное мнение или изложено в каталоге? Сообщение отредактировал Олега - 26.11.2008, 15:59 |
|
|
26.11.2008, 17:04
Сообщение
#7
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 29.10.2008 Из: Саратов Пользователь №: 12425 |
|
|
|
|
26.11.2008, 19:55
Сообщение
#8
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 25.11.2008 Пользователь №: 12662 |
переворачивать приходится из-за того что в старых пятиэтажных домах провод к автоматам подключен снизу! провода от счетчика натянуты впритык и заменить нет возможности
|
|
|
26.11.2008, 20:16
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
переворачивать приходится из-за того что в старых пятиэтажных домах провод к автоматам подключен снизу! провода от счетчика натянуты впритык и заменить нет возможности А Вы предыдущий пост прочли?Цитата подключать входящие провод снизу а отходящий сверху можно
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
27.11.2008, 15:15
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1290 Регистрация: 26.11.2008 Из: Запорожье Пользователь №: 12678 |
В документации на автомат должно быть указано. Практически можно, только потом можно самому попасть под напряжение, подумав что автомат включен. Атак переворачивайте на автомате есть указатель вкл-окл то постоянный ток не любит переворотов, а у "французов" хорошие пружины от собственного веса не зависят
-------------------- Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
|
|
|
|
27.11.2008, 18:12
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17514 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
27.11.2008, 18:57
Сообщение
#12
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 25.11.2008 Пользователь №: 12662 |
а снизу подавать напряжение можно и на мерлине и на легранде?при кз будет выключаться?
|
|
|
27.11.2008, 19:12
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
При КЗ будет выключаться АВ любого производителя, как бы Вы его не подключили (сверху/снизу) в цепь он включен последовательно.
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
29.11.2008, 0:33
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7288 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
вверх ногами не надо, обозначение вкл, выкл перевернется, а вот подключать входящие провод снизу а отходящий сверху можно Вертикальность установки д/б указано в паспорте, что касается безопасности есть технические мероприятия по подготовке раб. места в части производства необходимых отключений и принятие мер против самопроизвольного и ошибочного включения. Далее мероприятия чтобы ошибочно не включать. Видно давно экзамены на группу не сдавали. Что касается нижнего подключения, кроме ссылок в паспорте изделия на возможность такого подключения, конкретного обяснения на этом форуме пока никто не дал. Исхожу из того, что для нижнего подключения испытания в ГОСТах, на которые ссылаются изготовители, не предусмотрены. Еще считаю, ВТХ при таком подключении д/б другая или по другому, должны приводиться 2 характеристики: верхнего и нижнего подключений. Да и кроме упоминания о нижнем подключении в паспорте больше ни слова. Пока сомневаюсь. Сообщение отредактировал gomed12 - 29.11.2008, 13:39 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
30.11.2008, 1:24
Сообщение
#15
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17514 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Далее мероприятия чтобы ошибочно не включать. Что касается нижнего подключения, кроме ссылок в паспорте изделия на возможность такого подключения, конкретного обяснения на этом форуме пока никто не дал. Исхожу из того, что для нижнего подключения испытания в ГОСТах, на которые ссылаются изготовители, не предусмотрены. Еще считаю, ВТХ при таком подключении д/б другая или по другому, должны приводиться 2 характеристики: верхнего и нижнего подключений. Да и кроме упоминания о нижнем подключении в паспорте больше ни слова. Пока сомневаюсь. 1.Первейшее мероприятие от ошибочного включания - поставить АВ вниз ногами. В ПУЭ этого нет, но многие так считают. С этим нельзя не считаться. 2.Скорее не было объяснения почему нельзя подключать снизу. А попытки объяснить почему можно были. Через комбинированый расцепитель протекает переменный ток, а с какой стороны от него произойдет отключение без разницы. 3. Думается производитель написал о нижнем подключении не ради красного словца, а на основании испытаний. 4. про ВТХ см. п.2 При подключении снизу положение термоэлемента, катушек, механики остется прежним. Скорее ВТХ изменится при перевороте вверх ногами. 5. А где как не в паспорте должны быть упоминания о нижнем подключении. Там перечисляются возможные подключения для конкретного аппарата. |
|
|
30.11.2008, 12:20
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7288 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
К сожалению, обяснения возможности нижнего подключения на уровне потребителя, а невозможности уже приводил с графическим рисунком (http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=4838&st=20), даже для обсуждения создавал отдельную тему, обсуждение на уровне "можно-нельзя".
1. Производители АВ ссылаются на соответствие ГОСТам, открываем, а там все испытания с верхним подключением, хотя в том же ГОСТе сказано, что производители могут производить испытания по своим ТУ, но ссылки на ТУ в сертификате нет. [attachment=2325:Doc1.doc] S — источник питания; Ur1, Ur2, Ur3, Ur4, Ur5, Ur6 — датчики напряжения; V — вольтметр; N — нейтраль (искусственная); В— перемычки для настройки контура; F — плавкий элемент (8.3.3.5.2g); Z— цепь нагрузки (см. рисунок ; RL — токоограничивающие сопротивление; D — испытуемый аппарат (с присоединенными проводниками). Примечание — Пунктиром обозначен металлический экран или оболочка; I1, I2, I3 — датчики тока; Т — точка заземления (на стороне нагрузки или питания) 2. Все мы соглашаемся у любой системы есть инерционность, в АВ заложена реакция механизма отключения прямого и косвенного воздействия. Последовательность прохождения ТКЗ через элементы (главные контакты-токовые катушки и наоборот) различная, изменяется время размыкания контактов после поступления отключающего сигнала на токовые катушки. 3. И все это связано с тем в какой точке периодической составляющей ТКЗ произойдет отключение: при минимуме амплитуды или максимуме, от этого зависит во многом процесс гашения дуги: с верхним-после прохождения первой полуволны через гл. контакты, отключение, а при нижнем- отключение в районе макс. амплитудного значения. Что касается перевертыша, для распознания состояния АВ имеются обязывающие ГОСТом надписи, которые проходят испытания на их сохранность. Почему-то при горизонтальном монтаже АВ, мы определяем состояние по надписи, а при вертикальном не хотим, для того и технические мероприятия для подг-ки раб. места никто не отменял. Сообщение отредактировал gomed12 - 30.11.2008, 12:28 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
1.12.2008, 14:03
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17514 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
О графическом рисунке.
Рисунок с нижним подключением д.б.аналогичен рис.для верхнего подключения. В обоих случаях все начинается с нарастания первой полуволны асимметричного тока КЗ. Начало срабатывания АВ - на подъеме. На Вашем рис.для нижнего подключения ось времени видимо перевернута – только тогда начало срабатывания расцепителя будет на подъеме. Пусть будет так. Но тогда время отключения все равно придется на ту же по амплитуде точку, что и для верхнего подключения. А на Вашем рис.(при оговоренном направлении оси времени) АВ должен сработать раньше, чем такую необходимость прочувствует расцепитель. Для попадания «в ноль» у АВ с термомагнитным расцепителем нет элементов, отслеживающих частоту сети, а время срабатывания (в зоне отсечки) зависит от тока КЗ. "Почему-то при горизонтальном монтаже АВ, мы определяем состояние по надписи, а при вертикальном не хотим" При горизонтальним монтаже АВ голову нужно лишь наклонить, при перевернутом сложнее . Для оперативного отключения раздумья ни к чему, а тут один вид на несколько секунд озадачит. Сообщение отредактировал Олега - 1.12.2008, 14:11 |
|
|
1.12.2008, 16:51
Сообщение
#18
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1482 Регистрация: 17.8.2005 Из: г.Боровичи Пользователь №: 3690 |
Цитата Для оперативного отключения раздумья ни к чему, а тут один вид на несколько секунд озадачит. А если автомат сработал, стало темно...
|
|
|
1.12.2008, 18:09
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17514 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Если стало темно, то вид конечно уже не озадачит. Но щупать щит в темноте (и в сумерках) категорически не рекомендуется, чай не дама
|
|
|
2.12.2008, 15:29
Сообщение
#20
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 7288 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Может быть сейчас более понятно?
[attachment=2348:___.___.jpg] Цитата Для попадания «в ноль» у АВ с термомагнитным расцепителем нет элементов В данной ситуации мы рассматриваем один и тот же АВ, у которого имеется одинаковая инерционность механических элементов или электронных. Эта инерционность и будет время отключения. Цитата Для оперативного отключения раздумья ни к чему Оперативность определяет и время, и правильность действий. Расскажу случай из своей практики, связанный с правильностью действий. РП-10 кВ. По наряду с отключением питания на РП от ТЭЦ-20. При производстве работ допускающий откл. МВ, ШР и ЛР, вкл. заземляющие ножи. Результат, 3-х фазное КЗ, откл. защитой пит. кабеля на ТЭЦ-20. Итог: внеочередная сдача экзаменов всему персоналу. Дело в том, что в то время ячейки питания КСО были аналогичны КСО отходящих линий, на ЛР стояли заземляющие ножи, которые не блокировались и при ошибке закоротив питание можно было получить 3-х фазное КЗ. Все, наверное, поняли, что это было нижнее подключение нагрузки на МВ. Хотя в наряде все было расписано правильно, механическое выполнение действий привело к выходу из строя части оборудования. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.12.2024, 9:51 |
|