Инверторный полуавтомат , Инверторный полуавтомат Опции

[Genadiy]

Точно не помню где взял но помоему инвертор Лисова. Кстати очень похожа на схему нарисованную KAI.только полный мост

Да это действительно инвертор А.Лисова ,вот ссылка http://arcweld.mylivepage.ru/file/1167. Как то он уже на глаза попадался,потом забыл куда спрятал ссылку.Меня тогда смутило питание оптики и что-то еще,сейчас уже не помню,может даже просто отсутствие свободного времени.Вообще-то есть над чем подумать....за одно поменять выходные транзисторы на более мощные и добавить диодов на выход.Тогда ток ему можно по более накрутить.Надо попробовать,тем более что сейчас все эти комплектующие не проблема.

[OlegarX-RUS]

kai, да на счёт драйверов я полностью согласен!!! тут токо HCPL 3120 или 3180 на худой конец транс с этим сложно не согласится!!!

[kai]

.Тогда ток ему можно по более накрутить.Надо попробовать,тем более что сейчас все эти комплектующие не проблема.

Куда накрутить-то 200а мало , да ???
Вы что трубы метрические полуавтоматом решили варить ???

[OlegarX-RUS]

kai, трубы.... а почему бы и нет зачем себя в чём-то ограничивать ))

[kai]

Вот думаю делать задержку на закрытие подачи газа , делал полуавтомат один с , дрогой без- разницы никакой . Если только на ветру варить )))

kai, трубы.... а почему бы и нет зачем себя в чём-то ограничивать ))

Была у меня как-то в юношестве ваз 2101 1973 года выпуска, влетел на ней в Дом )))
Балка лопнула и ухо оторвало. Чудо мастера – мол самый быстрый способ прихватить балку к лонжерону сваркой !!! я говорю Электроды есть, а они нафиг во полуавтомат стоит ))) пол рулона проволоки жжог )) Так, что трубы , балки все можно )))

[Genadiy]

Кстати я как то искал схему mishel zx7-315ws.Это правда не полуавтомат,а навороченный аргонник.Я ее нашел.Выкладываю,может пригодится в общем деле,только спецификации пока нет.Может со временем раздобуду или при следующем ремонте немного перепишу с плат.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kai]

Кстати я как то искал схему mishel zx7-315ws.Это правда не полуавтомат,а навороченный аргонник.Я ее нашел.Выкладываю,может пригодится в общем деле,только спецификации пока нет.Может со временем раздобуду или при следующем ремонте немного перепишу с плат.

Спасибо, но нет пока у меня трехфазки. А с одной люминивые диски не поваришь...
Но горелка с Аэродрома уже под столом )))

[чукча]

OlegarX-RUS

А под эфективностью я подразумеваю то, что в бармалейнике только один такт используется причём чуть менее 50% периода и следовательно через ключевые транзисторы течёт ток как минимум в два раза больше чем в мостовой схеме и следовательно по такой схеме можно снять в два раза меньшую мощность по сравнению с мостом. да и дроселем в мосте можно принебречь в отличие от бармалейника.

Ну и что, что ток через ключи больше? сейчас ключей всяких завались, в т.ч. и подходящих для бармалейника на 160-170А. Зато ключей всего два, драйверов соответственно, схемы меньше, всё это компоновать проще и тп.
А что трансформатора больше - тоже ну и что? силовой транс - это где-то примерно 8-10% по весу/объёму от источника, ну пусть уменьшится он вдвое (хотя вряд ли), соответственно источник можно уменьшить на 4-5% (правда только всё наухнарь перекомпоновав, чтобы эту мелочь выскрести, но не будем о грусном), кому это важно в самоделке? То же и с дросселем.
Но у бармалейника есть одно гигантское преимущество перед остальными вариантами - он уже обглодан и разжован до внутриклеточного уровня и тут, и на других тусовках. А для превращения его в источник напряжения достаточно всего лишь добавить TL431 с регулятором напряжения рядом, да подать сигнал с TL через оптрон на ногу 1 UC3845. А для особо ленивых можно даже не развязывать гальванически управление от выхода, а тупо подать выходное напряжение через делитель на ногу 2 UC3845. И это точно будет работать, ну мож придётся слехка поколдовать с устойчивостью.
Потому и советую желающим соорудить инверторный полуавтомат бармалейник как исходную основу для хороших шансов на успешный результат. И даже в таком простейшем виде это будет варить заметно лучше, чем фсякии питон-тритон-цыклоны. Плюс впереди открытый огромный простор для улучшательства согласно степени продвинутости потерпевшего.

[Genadiy]

Куда накрутить-то 200а мало , да ???
Вы что трубы метрические полуавтоматом решили варить ???

Я же не говорю о рабочем токе.Рабочего 100-130А для 0.8 проволоки и железа до 2 ки с головой хватет.Вопрос в другом.Момент поджига это КЗ,дальше управление затыкается(по шунту или другому датчику на 180А в вашем случае) и напряжение падает.Потом процесс возобновляется но происходит тоже самое.Короче если иметь выходной ток с запасом то можно будет отслеживать только напряжение на выходе,а максимальный ток ограничивать только исходя из того какие транзисторы стоят на выходе(ну и диоды тоже).Второй момент -это опять таки что варить.Очень часто бывает при постоянной работе с тонким металлом в каком то месте прихватить(не присрать!) довольно таки толстый металл.Ну не вытягивать же еще и дуговую для этого.Поднял напряжение,увеличил подачу и приварил.У меня не ВАЗ,а УАЗ и дело приходиться иметь именно с ним,а разброс толщин металлов у него довольно разнообразный.Кузов 0.8-1.2мм,рама 3-5мм,чулки башмаки подушки(на мостах) 8-15мм.Пока мне моего полуавтомата для этих целей хватает,но на максимуме через 15-20сек. вырубается по перегреву,хотя 1.2-1.5 можно варить не отрываясь целый день.Поэтому решил сделать другой и по мощнее.Этот трогать не хочу потому что он все время в работе.

[kai]

.Пока мне моего полуавтомата для этих целей хватает,но на максимуме через 15-20сек. вырубается по перегреву,хотя 1.2-1.5 можно варить не отрываясь целый день.Поэтому решил сделать другой и по мощнее.Этот трогать не хочу потому что он все время в работе.

Дааа когда мы пытали наш источник , я варил беспрерывно минуты 3 .
Транзисторы холодные , нагрелся только дроссель градусов до 40 ))).

Делайте полный мост по схеме Лисова меняйте диоды на более мощные.
Ну и проволочку 1.2 тогда можно 3-5 мм))

Сообщение отредактировал kai - 1.12.2008, 0:25

[Genadiy]

Ну а с СО2 уже пробовали варить?

[OlegarX-RUS]

чукча,

Спроси у школьника на счёт однотактного и двухтактного двигателя внутренего схорания, что лучше и наверняка он даст правильный ответ!!!

Да согласен для начинающего сваркостроителя проше бармалейник с ОС по напряжению!!!
Это для тек кто 0.8 проволокой консервные банки варит.

На счёт более дешового бармалейника по сравнению с мостом это полный бред разница только в ключах не 2-а а 4-и, а приемушеств море:
1) если делать на трансе, то не надо делать драйвера вообще. Так, как на обмотке присутствует отрицательное смещение!!! и нет необходимости в дополнительных обмотках на HCPL3120 (3180) которые кстати тоже не из дешовой серии
2) более мелкий силовой транс необходим для той же мощьности (связано с тем, что работают две полуволны) следовательно при одинаковых размерах транса с моста можно снять в два раза большую мощъность при тех же пиковых токах в ключах (при этом стоимость ферита намного больше чем стоимость народных полтиников)

если не UC3825 то тут просто необходимо определится чем её заменить, но не TL494 это точно
UC3845 без спору работает замечательно и стоит три копья но она однатактная

И почему то ещё не разу в этой ветки не говорилось о самом главном, это то, что у инверторного полуавтомата должен стоять на выходе конденсатор большой ёмкости без него никак!!!
Да и запас по КЗ у полуавтомата необходим всё таки побольше чем 160-200А это ведь не зажигалка пистонная, а сварка всё таки как-никак. Соглашусь тут на все 100% с Genadiy, он работает со сваркой постоянно и умные веши говорит.
Сечас полуавтоматами варят всё (ворота, двери калитки и тд. и тп.) и про дуговую сварку потихоньку забывют, так, что полуавтомат должен со всем справлятся, а не быть аналогом китайского самовара с турбонадувом

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 1.12.2008, 1:22

[Genadiy]

чукча,
И почему то ещё не разу в этой ветки не говорилось о самом главном, это то, что у инверторного полуавтомата должен стоять на выходе конденсатор большой ёмкости без него никак!!!

В этой не говорилось,а в параллельной ветке я об этом писал и у меня без емкости на выходе аппарат нормально работать не хотел.Чукча правда против емкости на выходе и писал что его аппарат работает без нее нормально.

[чукча]

OlegarX-RUS, даже при сильном желании мне не потянуть нужный в вашем случае объём просветительской работы.

Genadiy, потребность в большой йомкости на выходе - это какой-то закидон конкретно вашей реализации.

Сообщение отредактировал чукча - 1.12.2008, 1:41

[kai]

Ну а с СО2 уже пробовали варить?

Да поставил клапон и ездил к другу с балоном.
не кипит, не срет. шовчик ровный.

[Genadiy]

Genadiy, потребность в большой йомкости на выходе - это какой-то закидон конкретно вашей реализации.

Хорошо,давай дойдем к этому вопросу с другой стороны.Схему я выкладывал.Посмотри своим опытным взглядом и скажи что не так и почему без емкости нормально не протекает режим сварки,причем именно в режиме полуавтомата.Если отключить режим полуавтомата(ОС по напряжению) то в режиме ручной дуговой электродом все гуд.Максимальный ток ограничен на уровне больше 200А(сейчас точно не помню конкретно ),напряжение регулируется от 6 до 50В.Ганял на балласте и на одном хреновом аккумуляторе(есть у меня 100ка Бош убитая терпит все).Проверял - стабилизирует и ток и напряжение(в зависимости от того что требуется).На балласте доводил ток до 200А -напряжение на выходе держал.Подключаю горелку- брызги.....пробовал тормозить время реакции на КЗ-пофиг.Только когда поставил емкость по выходу пошла сварка красивая и без брызг и стрельбы.Поясни что я не так делал и в чем причина.

[чукча]

Genadiy, ну вопросы только типа:
1) вторичка ТТ включена кривовато, возможно он толком не размагничивается в паузе;
2) на ноге 3 3845 обязательно должна быть какая-то интегрирующая цепочка от звона, на схеме её нет вообще;
3) оч. загадочный элемент схемы - VT2 с обвязкой... так и не понял, чё он делает и нафиг нужен.

А в целом не вижу ничего, что мешало бы работать без йомкости на выходе. Возможно какие-то проблемы с устойчивостью контура ОС по напряжению. При случае попробуй взять её до дросселя.

[САНЕК]

Хорошая управлялка,что бы не впихивать UC3825,и не лаять TL494.в журнале радиолюбитель N8 2008г стр.30-33.
Мож кто выложет,у меня трафа мало тянуть весь журнал с нета.Там ИМХО,организован очень хороший контроль напруги,и тока.


чукча
Просвети тогда ещё в одном вопросе:
Подключил к бармалейнику обвязку,которую ты выше советовал,TL431 с оптикой на первую ногу.Получается какая то хрень,напруга стабилизировалась 14в,а касаясь баласта(на выходе висела лампа от авто),задатчик на максимуме,лампочка просто тухла,не говоря уже о каком либо токе.
Может быть косяк в том что я не убрал емкость 100n с первой ноги?

[UVM]

Ну нарисуйте уже эту обвязку на TL431 иль ткните где такая применялась

[чукча]

САНЕК, ну это как секс по телефону... Предлагаю исходить из двух совсем простых фактов: 1) это просто не может не работать; 2) чудес не бывает.