Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

подключение автоматов вверх ногами , автоматы

andr1980
сообщение 25.11.2008, 0:20
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 25.11.2008
Пользователь №: 12662



Уважаемые коллеги,можно ли автоматы Мерлин Жерин или Легранд устанавливать верх ногами?Не отразиться ли это на защитных свойствах?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Взводатор
сообщение 25.11.2008, 0:30
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Регистрация: 1.12.2005
Из: Киев
Пользователь №: 4327



Да. Нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 25.11.2008, 0:33
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



А чем вызвана эта необходимость в акробатике? icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.11.2008, 8:48
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7288
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Загляните в паспорт изделия.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 25.11.2008, 23:37
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



А как же четкое распознование ВКЛ и ОКТЛ о котором говорит ПУЭ обыватель не поймет...


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 26.11.2008, 15:56
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17514
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Вопрос становится дежурным. Интересно, чем объясняется всеобщее стремление к перевороту?
Взводатор
"Да. Нет." Это частное мнение или изложено в каталоге?

Сообщение отредактировал Олега - 26.11.2008, 15:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
megavolt999
сообщение 26.11.2008, 17:04
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 29.10.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 12425



Цитата(andr1980 @ 25.11.2008, 0:20) *
Не понятно что значит устанавливать верх ногами?Не отразиться ли это на защитных свойствах?

вверх ногами не надо, обозначение вкл, выкл перевернется, а вот подключать входящие провод снизу а отходящий сверху можно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andr1980
сообщение 26.11.2008, 19:55
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 25.11.2008
Пользователь №: 12662



переворачивать приходится из-за того что в старых пятиэтажных домах провод к автоматам подключен снизу! провода от счетчика натянуты впритык и заменить нет возможности
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 26.11.2008, 20:16
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(andr1980 @ 26.11.2008, 19:55) *
переворачивать приходится из-за того что в старых пятиэтажных домах провод к автоматам подключен снизу! провода от счетчика натянуты впритык и заменить нет возможности
А Вы предыдущий пост прочли?
Цитата
подключать входящие провод снизу а отходящий сверху можно


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrey59
сообщение 27.11.2008, 15:15
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1290
Регистрация: 26.11.2008
Из: Запорожье
Пользователь №: 12678



В документации на автомат должно быть указано. Практически можно, только потом можно самому попасть под напряжение, подумав что автомат включен. Атак переворачивайте на автомате есть указатель вкл-окл то постоянный ток не любит переворотов, а у "французов" хорошие пружины от собственного веса не зависят


--------------------
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.11.2008, 18:12
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17514
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Andrey59 @ 27.11.2008, 15:15) *
постоянный ток не любит переворотов

Не объясните почему на примере двухполюсного ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andr1980
сообщение 27.11.2008, 18:57
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 25.11.2008
Пользователь №: 12662



а снизу подавать напряжение можно и на мерлине и на легранде?при кз будет выключаться?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.11.2008, 19:12
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



При КЗ будет выключаться АВ любого производителя, как бы Вы его не подключили (сверху/снизу) в цепь он включен последовательно.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 29.11.2008, 0:33
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7288
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(megavolt999 @ 26.11.2008, 17:04) *
вверх ногами не надо, обозначение вкл, выкл перевернется, а вот подключать входящие провод снизу а отходящий сверху можно

Вертикальность установки д/б указано в паспорте, что касается безопасности есть технические мероприятия по подготовке раб. места в части производства необходимых отключений и принятие мер против самопроизвольного и ошибочного включения.
Далее мероприятия чтобы ошибочно не включать.
Видно давно экзамены на группу не сдавали.
Что касается нижнего подключения, кроме ссылок в паспорте изделия на возможность такого подключения, конкретного обяснения на этом форуме пока никто не дал.
Исхожу из того, что для нижнего подключения испытания в ГОСТах, на которые ссылаются изготовители, не предусмотрены.
Еще считаю, ВТХ при таком подключении д/б другая или по другому, должны приводиться 2 характеристики: верхнего и нижнего подключений.
Да и кроме упоминания о нижнем подключении в паспорте больше ни слова.
Пока сомневаюсь.

Сообщение отредактировал gomed12 - 29.11.2008, 13:39


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.11.2008, 1:24
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17514
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 29.11.2008, 0:33) *
Далее мероприятия чтобы ошибочно не включать.
Что касается нижнего подключения, кроме ссылок в паспорте изделия на возможность такого подключения, конкретного обяснения на этом форуме пока никто не дал.
Исхожу из того, что для нижнего подключения испытания в ГОСТах, на которые ссылаются изготовители, не предусмотрены.
Еще считаю, ВТХ при таком подключении д/б другая или по другому, должны приводиться 2 характеристики: верхнего и нижнего подключений.
Да и кроме упоминания о нижнем подключении в паспорте больше ни слова.
Пока сомневаюсь.


1.Первейшее мероприятие от ошибочного включания - поставить АВ вниз ногами. В ПУЭ этого нет, но многие так считают. С этим нельзя не считаться.
2.Скорее не было объяснения почему нельзя подключать снизу. А попытки объяснить почему можно были. Через комбинированый расцепитель протекает переменный ток, а с какой стороны от него произойдет отключение без разницы.
3. Думается производитель написал о нижнем подключении не ради красного словца, а на основании испытаний.
4. про ВТХ см. п.2 При подключении снизу положение термоэлемента, катушек, механики остется прежним. Скорее ВТХ изменится при перевороте вверх ногами.
5. А где как не в паспорте должны быть упоминания о нижнем подключении. Там перечисляются возможные подключения для конкретного аппарата.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 30.11.2008, 12:20
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7288
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



К сожалению, обяснения возможности нижнего подключения на уровне потребителя, а невозможности уже приводил с графическим рисунком (http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=4838&st=20), даже для обсуждения создавал отдельную тему, обсуждение на уровне "можно-нельзя".
1. Производители АВ ссылаются на соответствие ГОСТам, открываем, а там все испытания с верхним подключением, хотя в том же ГОСТе сказано, что производители могут производить испытания по своим ТУ, но ссылки на ТУ в сертификате нет.
[attachment=2325:Doc1.doc]
S — источник питания; Ur1, Ur2, Ur3, Ur4, Ur5, Ur6 — датчики напряжения; V — вольтметр; N — нейтраль (искусственная); В— перемычки для настройки контура; F — плавкий элемент (8.3.3.5.2g); Z— цепь нагрузки (см. рисунок icon_cool.gif; RL — токоограничивающие сопротивление;
D — испытуемый аппарат (с присоединенными проводниками).
Примечание — Пунктиром обозначен металлический экран или оболочка;
I1, I2, I3 — датчики тока; Т — точка заземления (на стороне нагрузки или питания)
2. Все мы соглашаемся у любой системы есть инерционность, в АВ заложена реакция механизма отключения прямого и косвенного воздействия.
Последовательность прохождения ТКЗ через элементы (главные контакты-токовые катушки и наоборот) различная, изменяется время размыкания контактов после поступления отключающего сигнала на токовые катушки.
3. И все это связано с тем в какой точке периодической составляющей ТКЗ произойдет отключение: при минимуме амплитуды или максимуме, от этого зависит во многом процесс гашения дуги: с верхним-после прохождения первой полуволны через гл. контакты, отключение, а при нижнем- отключение в районе макс. амплитудного значения.
Что касается перевертыша, для распознания состояния АВ имеются обязывающие ГОСТом надписи, которые проходят испытания на их сохранность.
Почему-то при горизонтальном монтаже АВ, мы определяем состояние по надписи, а при вертикальном не хотим, для того и технические мероприятия для подг-ки раб. места никто не отменял.

Сообщение отредактировал gomed12 - 30.11.2008, 12:28


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 1.12.2008, 14:03
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17514
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



О графическом рисунке.
Рисунок с нижним подключением д.б.аналогичен рис.для верхнего подключения. В обоих случаях все начинается с нарастания первой полуволны асимметричного тока КЗ. Начало срабатывания АВ - на подъеме. На Вашем рис.для нижнего подключения ось времени видимо перевернута – только тогда начало срабатывания расцепителя будет на подъеме. Пусть будет так. Но тогда время отключения все равно придется на ту же по амплитуде точку, что и для верхнего подключения. А на Вашем рис.(при оговоренном направлении оси времени) АВ должен сработать раньше, чем такую необходимость прочувствует расцепитель.
Для попадания «в ноль» у АВ с термомагнитным расцепителем нет элементов, отслеживающих частоту сети, а время срабатывания (в зоне отсечки) зависит от тока КЗ.

"Почему-то при горизонтальном монтаже АВ, мы определяем состояние по надписи, а при вертикальном не хотим"
При горизонтальним монтаже АВ голову нужно лишь наклонить, при перевернутом сложнее radost.gif. Для оперативного отключения раздумья ни к чему, а тут один вид на несколько секунд озадачит.

Сообщение отредактировал Олега - 1.12.2008, 14:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 1.12.2008, 16:51
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1482
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Цитата
Для оперативного отключения раздумья ни к чему, а тут один вид на несколько секунд озадачит.
А если автомат сработал, стало темно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 1.12.2008, 18:09
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17514
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Если стало темно, то вид конечно уже не озадачит. Но щупать щит в темноте (и в сумерках) категорически не рекомендуется, чай не дама girl.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 2.12.2008, 15:29
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7288
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Может быть сейчас более понятно?
[attachment=2348:___.___.jpg]
Цитата
Для попадания «в ноль» у АВ с термомагнитным расцепителем нет элементов

В данной ситуации мы рассматриваем один и тот же АВ, у которого имеется одинаковая инерционность механических элементов или электронных.
Эта инерционность и будет время отключения.
Цитата
Для оперативного отключения раздумья ни к чему

Оперативность определяет и время, и правильность действий.
Расскажу случай из своей практики, связанный с правильностью действий.
РП-10 кВ.
По наряду с отключением питания на РП от ТЭЦ-20.
При производстве работ допускающий откл. МВ, ШР и ЛР, вкл. заземляющие ножи.
Результат, 3-х фазное КЗ, откл. защитой пит. кабеля на ТЭЦ-20.
Итог: внеочередная сдача экзаменов всему персоналу.
Дело в том, что в то время ячейки питания КСО были аналогичны КСО отходящих линий, на ЛР стояли заземляющие ножи, которые не блокировались и при ошибке закоротив питание можно было получить 3-х фазное КЗ.
Все, наверное, поняли, что это было нижнее подключение нагрузки на МВ.
Хотя в наряде все было расписано правильно, механическое выполнение действий привело к выходу из строя части оборудования.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.12.2024, 8:18
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены