Инверторный полуавтомат , Инверторный полуавтомат Опции

[kai]

Выкладываю ффотки сварочного шва сварки с CO/
Тонкая ржавая железка . шов просто чудесный окалины почти нет.
Что ещё людям нужно. Что-то строят ???

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Genadiy]

Хорошая управлялка,что бы не впихивать UC3825,и не лаять TL494.в журнале радиолюбитель N8 2008г стр.30-33.
Мож кто выложет,у меня трафа мало тянуть весь журнал с нета.Там ИМХО,организован очень хороший контроль напруги,и тока.

Прикрепленные файлы

 ____________.zip ( 850.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6824

 

[САНЕК]

Гена спасибо.Какое мнение?
чукча
Спасибо,на этой неделе просто буду упорновпихивать эту примочку,коль оная должна работать.

[чукча]

САНЕК, кой-какие общие моменты, на всяк:
1) для ТЛ431 нужно как-то организовать питание, у неё в "аноде" допустимый максимум до 35В, рабочее лучше в пределах 12-15В; т.е. подключать к выходу сварочнега просто через резистор нельзя, в простейшем случае нужен ещё внешний стабилитрон на эти самые 12-15В;
2) ТЛ431 какой-то ток потребляет сама по себе, и нужно дать этому току "обводной" путь мимо входа оптрона, чтобы этот ток его не подсвечивал; например резистор около 1кОм (примерно, можно подсмотреть в даташытах) параллельно входу оптрона;
3) цепь коррекции в этом случае ставится не на ОУ внутри 3845, а на ТЛ431; с ней возможно придётся пошаманить;
4) выход оптрона включается эмиттером на общий, коллектром прямо к ноге 1 3845;
5) нога 1 3845 является источником вытекающего тока; чтобы этот ток был, нужно чтобы смещение на ноге 2 заставляло ногу 1 стремиться вверх по напряжению; если только МАГ, то ногу 2 можно просто заземлить; но для этого вполне годится и задатчик тока в режиме ММА (кстати, интересный эффект, если при сварке МАГ на малых токах покрутить этот задатчик тока для ММА - при МАГ не всегда нужно ограничение тока непременно на максимуме);
6) йомкость с ноги 1 на общий какая-то не помешает, чиста от шумов, в пределах 3н3-6н8, но 100н многовато будет; можно и вообще без попробовать;
7) ОС по напряжению советовал бы брать до дросселя.

Сообщение отредактировал чукча - 1.12.2008, 19:56

[Genadiy]

Какое мнение?

Если выкинуть (за ненадобностью) узел стабилизации и индикации тока,то в итоге мы придем к началу этой ветки.Вообще было бы интересно ток отпустить и оставить его контроль аварийной защите по току,естественно должны быть соответствующие транзисторы и диоды.Тоесть ток вообще не учитывать в работе шим,а вот если он превысит какое-то заданное значение,например 60 А по первичке,вырубать ШИМ и возобновлять его работу после нажатия кнопки сброс или сеть. Еще пересчитать КТР чтобы без петли обратной связи напряжение при максимальном заполнении не переваливало 40В.Если учесть что напряжения в 27-30в(макс) достаточно для нормальной работы полуавтомата,то оставшиеся 10-13в будут тоже достаточны для компенсации просадки сети. Если все правильно прикинуть то срабатывание аварийной защиты сможет происходить лишь в случае установки задатчика напряжения на максимум и одновременно очень хорошей сетью,точнее превышением входного напряжения относительно расчетного.Идеального КЗ получить на выходе не получиться все равно и думаю что в совокупности держатель+провод массы +провода монтажа до клемм+переходное сопротивление клемм не будут намного меньше чем 0.1 Ома. Тогда при максимуме напряжения на выходе 40В(на хорошей сети и без ОС)ток на выходе не превысит значения 400А.Спаренные 150ебу04 (2х2)по идее должны выжить.Выходной каскад собрать на двух 80N60.При КТР=4 через каждый при таком выходном токе будет протекать ток 50А,вот на ток 51-52А выставить аварийную защиту.Только опять таки и в этой схеме присутствуют кандеры по выходу........Если я не прав в своих прикидках просьба к Чукче не пинать ногами ,а подправить(или исправить) мои мысли в слух.

[OlegarX-RUS]

Genadiy,
думаю что 0.1 ом это всё таки приувеличение иначе при токе в 200А именно на этих проводах и переходах терялось бы 66% мощьности закон ома ещё вроде никто не отменял (30В/0.15=200) 30В взято к примеру не пинайте ногами
А следовательно ток при КЗ будет гиганский!!! вырубит и 80N60 ((
так что думаю что без защиты по току всётаки не обойтись!!
По поводу ёмкости на выходе, я всеми руками ЗА она даёт много приемушеств:
В момент КЗ отдаем энергию в нагрузки при этом пиковые токи могут стремится к безконечности.
Позволяет использовато более медленную обратную связь по напряжеию. По току тут реогирование должно быто молниеносным.
Приемушество ёмкости не может заметить только чукча

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 1.12.2008, 23:09

[Genadiy]

Дык я так же считал,только взял не 0.15,а 0.1 Ома и напряжение 40В.Получается 400А.Схема двухполупериодная значит на каждом диоде по 200А,потому и написал ставить по паре150ебу04.Будет по 300А в плече.КТР 4 значит ток через каждый транзистор 50 А. Транзюки 80Амперные я взял запас на нагрев и предложил настроить защиту на 51-52 А,только не ограничение по току,а именно защиту.Транзюки можно также спарить тогда запас будет почти 100%.Просто просил меня поправить в расчетах,вдруг чего-то не то считаю.
Просто когда я со своим полуавтоматом экспериментировал,я ему на выход подцепил шунт.При этом использовал два метра 16кв.мм массу + крокодил на 160А и Харьковский держатель.Сапожок держателя и крокодил прицепил к шунту.Получил на выходе аппарата(на приводе+ и клемме массы в аппарате) 27В и ток на шунте порядка 300А.По тому же закону Ома 27:300=0.09Ома.Вот я и округлил до 0.1Ома.Кстати после второй 5ти кГ катушки,родная изоляция питающего провода горелки расплавилась.

Сообщение отредактировал Genadiy - 1.12.2008, 23:57

[САНЕК]

САНЕК, кой-какие общие моменты, на всяк:

Вот это дело!
Спасибо,есть над чем пошаманить.

[САНЕК]

Genadiy OlegarX-RUS
Вы обсудили это дело,есть защита не аварийная,а дающая просто ограничение тока без шунта.Значит можно и её пользовать.А статейку предложил,т.к. в ней контроль тока и напруги,идет через компаратор операционника,есно скорость реакции больше.В связи с этим отпала необходимость жевать про 3825.
И ещё,помоему lapa моделировал по моей просьбе кандюк на выходе,в результате получилось что ключи почти всё время работают в режиме max тока,т.к. при кратковременном касании массы,банка разряжается конкретно,и есно тянет для заряда максимальный ток.
Так что стоит подумать,нужна ли банка,при условии что инвертор будет варить без неё.На счет к.тр.4 согласен полностью,даже ради эксперимента можно попробывать и 5.

[шумный]

На счет к.тр.4 согласен полностью,даже ради эксперимента можно попробывать и 5.

Думаю что 5 слишком много мне кажется макс. 4.5 ( если речь про бармалейник) При 4.5 и номинальной сети на выходе на ХХ 34В.

[OlegarX-RUS]

САНЕК,
Вот и начинают выресовыватся общие черты данной темы:
1) коэфициент трансформации 4:1 (надеюсь этого никто оспаривать не будет) можно и 1:5 попробовать только идеальных сетей не бывает
2) задатчик тока должен стоять на максимальном токе (всётаки должно быть ограничение, а не выключение(на всякий))
3) необходима обратная связь по напряжению с регулеровуой
4) необхадима емкость на выходе (при этом возможно применение более медленой обратной связи по напряжению)
5) Осталось определится с ШИМ-кой, чтоб на ней можно было организовать быструю ОС по току(как например в 3845) и иметь ОС по напряжению
Тут вообще парадокс по поводу емкости на выходе получается чукча предлагает сделать примочку на бармалейник, но без ёмкости на выходе. Получается, что на выходе буде постоянные высокочастотные пульсации и следователно дуга будет постоянно загоратся и тухнить (ОС по напряжению не будет успевать сделать линейное напряжение(особенно в прямоходе как предлогает чукча)) по этому ёмкость просто необходима!!!

САНЕК, по поводу ключей на приделе, это тоже заблуждение, так как емкость будет разряжатся не на прямую плюс к минусу, а ток идёт через проволоку которая при так называемом КЗ на таких токах просто зажгёт дугу и не успеет разрядится да и источник не позволит, а дуга это уже не КЗ а нагрузка, да и проволка стальная длиной 3-и метра и деаметром 0.8-1.2 это тоже не КЗ. Так, что нужно модулировать с учётом этих сопротивлений. Если так ребром уж дело встало то ещё один дросель после ёмкости не помешает, а даже будет как раз помогать в горении духи

Вывод такой можно делать и на прямоходе (бармалейнике) на 3845 тут можно и согласится с чукчей, да и для новичков, это будет проше и надёжнее (прямоход сложнее "убить" и в настройке он проще).
Ежели от схемы необходимо взять большие запасы по мощьности то правильнее делать полный мост и экономически более оправдоно, только вот тут пока не как не получается придти к конценцсусу по поводу двутактной шим TL494 не подходит об этом много писалось UC3825 многие раскритиковали за нестобильность, статья из журнала радиолюбитель 8 2008 тоже мне доверия не внушает темболее две TL494 это в два раза больше проблем.
Давайте остановимся на управлении и всётаки определимся с ТОКОВЫМ!!! ШИМ для двухтактной схемы далее всё просто и как по маслу

[самурай]

Тонкая ржавая железка . шов просто чудесный окалины почти нет.

вопрос автору практический-- что выставлял на ноге 16 и ноге 4 микрухи 494 . подстроечники вижу а что нужно получить? оч интересно!
с уважухой Самурай

[Genadiy]

Давайте остановимся на управлении и всётаки определимся с ТОКОВЫМ!!! ШИМ для двухтактной схемы далее всё просто и как по маслу

Ну вот еще одна схемка.Не обращайте на то что это ДС-ДС.Важны всевозможные идеи организации ОС по напруге и току.R8-R9 регулировка напряжения, и TV 2 токовый транс.

Прикрепленные файлы

 sg3524_1_204.pdf ( 18.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4108

 

[чукча]

Вот и начинают выресовыватся общие черты данной темы:
1) коэфициент трансформации 4:1 (надеюсь этого никто оспаривать не будет) можно и 1:5 попробовать только идеальных сетей не бывает
...
4) необхадима емкость на выходе (при этом возможно применение более медленой обратной связи по напряжению)
...
Тут вообще парадокс по поводу емкости на выходе получается чукча предлагает сделать примочку на бармалейник, но без ёмкости на выходе. Получается, что на выходе буде постоянные высокочастотные пульсации и следователно дуга будет постоянно загоратся и тухнить (ОС по напряжению не будет успевать сделать линейное напряжение(особенно в прямоходе как предлогает чукча)) по этому ёмкость просто необходима!!!

("Нечего, падла, народ баламутить..." (с) из песенки Шевчука про террориста Ивана Помидорова.)

1) чтобы приспособить бармалейник для МАГ, его нада отладить для ММА и больше в силовой части ничё нинада трогать, в т.ч. и коэф. трансформации (для ММА он оптимальный примерно 3:1 как известно), а все доработки касаются только управления.
...
4) если вам необходима эта йомкость из-за кривизны схемы и чего-то ещё, никто ниразу не против, но нинада старательно делать вид, что она там вообще нужна, пытаясь приплесть под это свои колхозные понятия про "линейное напряжение" на дуге и тп.

Сообщение отредактировал чукча - 3.12.2008, 2:30

[САНЕК]

Вот и нарисовалась примочка к бармалею.
Отдельное СПАСИБО чукче,всё свершилось с его подачи,респект и уважуха.
Появилось два варианта примочки.Схем пока не будет,до проверки на бармалейнике.А,так в принципе,всё это,давненько болталось в нете.Я думаю,обойдёмся без банок на выходе.

Гена,а шита на нашенском языке нету случаем?
Микра ИМХО очень интересная.

[Genadiy]

[quote name='САНЕК' date='3.12.2008, 15:45' post='71006'
Гена,а шита на нашенском языке нету случаем?
Микра ИМХО очень интересная.[/quote]
К сожалению есть только эта.У самого не с нашими языками проблема.Приходиться напускать переводчик,а потом соединять воедино набор слов.

[OlegarX-RUS]

Вот щит это полный аналог

[kai]

вопрос автору практический-- что выставлял на ноге 16 и ноге 4 микрухи 494 . подстроечники вижу а что нужно получить? оч интересно!
с уважухой Самурай

4 нога обратка по напряжению, намотал несколько витков на трансе выпрямил и rc с подстрочником.
16 нога просто делитель . 10 к на + и 3к на минус.
в закладе потроха tl494

Сообщение отредактировал kai - 4.12.2008, 16:51

Эскизы прикрепленных изображений

 

[САНЕК]

Если кому не терпится пока я проверю примочку,тогда-смотрим оригинальную схему бармалея(без разници,100ку или165ку),конкретно,деж.БП.Берём обвязку ограничения на TL431 и читаем пост 44 данной ветки.Вот будет примочка.

Получается, что на выходе буде постоянные высокочастотные пульсации и следователно дуга будет постоянно загоратся и тухнить

Тут,лучше посмотреть,или спросить КОЛЮ,он расскажет,каким макаром он иметировал работу ШИМа с ключами
Просто ежели прикинуть на пальЦах,простой(бодик)работает на частоте 50гц,а мы то премся практически на 50КГЦ,отседова вопрос-какие провалы?

[OlegarX-RUS]

САНЕК, Провалы то будут но с высокой частотой.... и кому вообще эта ёмкость по перёк горла то вствла???? кому встала, учити курс радио физики!!!! не кто не спорит, что будет и без неё работать но никто не спорит, что и запорожиц тоже машина. да ещё и с карманами в которые попадает воздух - вот принцип воздушного охлаждения!!!! Воимели!!! Ничего лучше нет - парового двигателя - всё пипец больше открывать нечего, а северные лайки вообще самыё лучший вид транспорта так что запорожец нафига не нужен ))
Дело не в принципи, а в том, что ну получилось у бармалейника, ну и здорово!!! зачем это выдвигать как единственый и верный способ!!!! Есть и другие более эфективные методы от которых не надо открещёваися!!!!
Да и вообще земля плоская!!! а кто не согласен или сомневается? то на костёр ))