Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Dedan]

Из модельки убрана ЧИМ ОС, которую предлагаю придумать господам RV3BJ и Skif, дабы внести свой вклад в дело всеобщего резонанса не только на словах.

Спасибо. Развеял многие мои сомнения. И переключение мягкое и двуполярный выход управы. ТГР намотаю новый 5х50 витков? На 3525 пока сделаю, нет 1846.
..... В 3525 операционника не хватает..

Сообщение отредактировал Dedan - 6.12.2008, 15:29

[gyrator]

5х50 витков?

Да. Первичка мотается первой.

[кабельщик]

А как отличить недорогие красные от тех что дороже? В смысле пропиленовые от лавсановых.

Сдается мне, что полипропиленовые с большими импульсными токами выпускают исключительно в прямоугольных корпусах (хоть 78-2, хоть WIMA, хоть китайцы...). А те, что на твоей фотке, металлопленочные (покупал и красные, и красно-коричневые, и синие). Но никогда не слыхал, что цвет имеет значение...

[Гость_Гость_*]

2 gyrator

Для всех дайсхемудаев

1. А CIR выложить можно?
2. Пробой по стойке на ижебячих фэллтаймах при Кзап~ 0,5 не опасен?

[Dedan]

Да. Первичка мотается первой.

Нашел в продаже 3846. А Q3-Q4 это симметрирование?

2 gyrator

1. А CIR выложить можно?
2. Пробой по стойке на ижебячих фэллтаймах при Кзап~ 0,5 не опасен?

Тоже хотел задать вопрос. Dt нельзя туда подсунуть 1,5-2 мкс? Или Кзап ограничить 0,45.
И еще вопрос. Если два кольца сложить и витков 5х30 это корректная подмена?

Сообщение отредактировал Dedan - 6.12.2008, 16:45

[gyrator]

2 gyrator

1. А CIR выложить можно?
2. Пробой по стойке на ижебячих фэллтаймах при Кзап~ 0,5 не опасен?

1. Можно.[attachment=2393:________..._____MC9.zip]
Это вариант с линейным дроссельком в первичке. При такой замене, индукцию при КЗ не колбасит
[attachment=2394:________...________.zip]
и возможная кривизна в длит. имп. управления не приводит к заметному подмагничиванию силового транса, как это имеет место с нелинейным монстриком.
2. Хотя фраза "ижебячих фэллтаймах" звучит оригинально, однако, гарантированную паузу никто не отменял. Если вместо делителя R256,R261 поставить подстроечный резистор, то выбирайте паузу, какую душа пожелает. Или влепите частотозадающую емкостину на порядок большую, чем в модельке, ессно при соответствующем уменьшении номинала частотозадающего резистора.

А Q3-Q4 это симметрирование?
Если два кольца сложить и витков 5х30 это корректная подмена?

Нет. Q3-Q4 нарезают импульсы заданной длительности при любой вых. частоте с полупериодом меньше нарезаемой длительности. Т.е. формируют ЧИМ сигнал с постоянной длительностью вых. импульсов.
Сечение и витки обратно пропорциональны и чем больше сечение, тем меньше витков и наоборот. Поэтому, два кольца-это вдвое меньшее кол-во витков.

Сообщение отредактировал gyrator - 6.12.2008, 17:38

[Dedan]

gyrator,
Спасибо. Пошла практическая работа.))

[Гость_pank_*]

http://vadne1.narod.ru/cxema.html
Негуляевский с ЧИМ, может кому и подойдёт....

[Dedan]

, Эту схему мы знаем. Меня сильно заинтересовала замена рез. дросселя на 4 маленьких в эмитерах.

[qaki]

2 gyrator

Поэтому, два кольца-это вдвое меньшее кол-во витков.

Тут у Вас ошибочка! Индуктивность пропорциональна квадрату числа
витков и первой степени площади сечения сердечника. Поэтому для
сохранения рекомендованной индуктивности на сердечнике из двух
колец нужно мотать в корень из 2 витков меньше, т.е. 35. А вообще
на Vadne'евых частотах и 2-х сердечниках по gyrator'у и 15 витков
хватит.

[Dedan]

2 gyrator
А вообще
на Vadne'евых частотах и 2-х сердечниках по gyrator'у и 15 витков
хватит.

1. Частоту хочется поднять повыше, до разумного предела конечно. 100 уже хорошо, а 150 вообще сказка.
2. Я намотал на двух кольцах, нечто среденее между расчетами, с учетом повышения частоты. По 22 витка. Перевичку 0,35, вторички жгутиком из 4х проводов 0,12.
Это все подготовка к балету. Жду, когда начнем дроссель менять, на катушечки. Аж руки чешутся.)) 3846 заберу и приступим. На 3525 даже заморачиваться не стал... Хочется досконально точно исполнить все рекомендации.
Частотозадающую емкость поставил 2н, но увеличу до 5н, тогда регулятор 10 оборотный ( можно и двухоборотный) на 4,7к. Вместо R259, 261 подстроечник 3296 10к.
ЗЫ. Один плюс уже есть. Ток затворных резисторов уменьшится вдвое? И с какой частоты начнем эксперименты? 50 или сразу 100?
По питанию ШИМ я везде ставлю 470мкф -дроссель 150 мкГн - и у МС 470\1000 мкф. Электролиты шунтирую КМ 1мкф.

Сообщение отредактировал Dedan - 7.12.2008, 3:17

[gyrator]

2 gyrator
Тут у Вас ошибочка! Индуктивность пропорциональна квадрату числа
витков и первой степени площади сечения сердечника.

Речь шла о трансформаторе, стало быть, решающим фактором является амплитуда индукции dB, а не ток ХХ, который и связан с индуктивностью первички.
А вот амплитуда индукции прямо пропорциональна напряжению на обмотке и обратно пропорциональна произведению количества витков на площадь сечения магнитопровода. Значит, если витки уменьшаем вдвое, то, для сохранения dB, сечение тоже нужно увеличить вдвое. А ток ХХ, который при этом возрастет вдвое, лишь незначительно увеличит нагрузку на ключик. Зато уменьшится Ls, а это значит-круче фронт и спад упр. импульсов.
Поэтому, уважаемый, ошибочки у меня нет.

[qaki]

2 gyrator
Принято.

[Zond]

Кто сталкивался сегодня продолжал собирать резонансный сверкальник для упс так вот при испытании зажигалки получилось
что она работает идеально только на полном заполнении.

При снижении тока (уменьшении ширины импульсов) где то до 80 А

Зажигалка вообще почти не зажигает дугу. Получается она устоичиво работает в диапазоне 120-170А
Ток кз зажигалки 6-7А при дуге 2-3А


Выходит все проблемы резанансника по данной схеме при уменьшении импульсов и получается что для тройки более перспективен полумост на двух транзисторах?

Кто нибудь делал более устойчивую зажигалку без сильного изменения конструкции?

[кулиш]

Для всех дайсхемудаев:
[attachment=2391:_______________.zip]
Из модельки убрана ЧИМ ОС, которую предлагаю придумать господам RV3BJ и Skif, дабы внести свой вклад в дело всеобщего резонанса не только на словах.

У Негуляева в качестве ОС --- трансформатор тока./50 витков/ Очевидно что ОС по напряжению тоже будет трансформаторная...Вопрос только -- куда лучше тулить ??Первичка или вторичка выходного трансформатора ??? P.S. -- наконец то форум оживился ..Гиратору респект......

[Nexor]

Кто нибудь делал более устойчивую зажигалку без сильного изменения конструкции?

Я писал про проблему с пропаданием дуги. Увеличил количество витков в дроссельке (феррит К28х16х9 было 13 витков, перемотал на 24 витка) - разницв не заметил.
потом заменил кондёры 0,22 мкф на 0,39 мкф - всё нормализовалось. Гонял дугу на малых токах и даже пытался сварить тонкий металл электродом троечкой. Насколько получилась сварка не знаю, но электрод мазал по металлу на вполне устойчивой дуге.

ток КЗ 6-7А - это у вас на малом заполнении такое ?

[Zond]

Я писал про проблему с пропаданием дуги. Увеличил количество витков в дроссельке (феррит К28х16х9 было 13 витков, перемотал на 24 витка) - разницв не заметил.
потом заменил кондёры 0,22 мкф на 0,39 мкф - всё нормализовалось. Гонял дугу на малых токах и даже пытался сварить тонкий металл электродом троечкой. Насколько получилась сварка не знаю, но электрод мазал по металлу на вполне устойчивой дуге.

ток КЗ 6-7А - это у вас на малом заполнении такое ?

Нет это на максимальном заполнении.

Попробую увеличить емкость может и поможет.

[Dedan]

У Негуляева в качестве ОС --- трансформатор тока./50 витков/ Очевидно что ОС по напряжению тоже будет трансформаторная...Вопрос только -- куда лучше тулить ??Первичка или вторичка выходного трансформатора ??? P.S. -- наконец то форум оживился ..Гиратору респект......

Транс тока тоже поставлю, если будем манипулировать дросселем будет защита по току. Чтобы точно знать, что сработала именно она, придется включить через триггер.
А вот с ОС по напряжению придется помудрить. Мне кажется зажигалка будет вносить чехарду...
И силовой транс может быть намотать с учетом повышения частоты? Например Е65 12х2х2 ?
И еще вопрос. А может так статься, что при частотном регулировании зажигалка вообще не потребуется? Для надежного поджига хватит и штатного напряжения инвертора?
Вот платка БУ в лей № 3. МС UC3846N, Транзисторы 2SC945. Диоды 1N4148. И я бы еще добавил танталовую емкостишку на Ref.
Забыл спросить. А какой выставлять диапазон регулировки частоты?
Прошу прощения за столько вопросов. На последней схеме выход сильно изменен. Вторичка без среднего вывода? 10 первички и 4 вторички? Ктр 10:4=2,5.. И еще пара дросселей на минус.. О них можно подробнее? Что за конструкция? С102 -103 по 1мкф? Какие к ним требования.
ЗЫ. Намотал еще один ТГР на 40 колечке 5х30 витков жгутиком.
Одно плохо. Блоки придется испытывать без реальной сварки, на лампочках и нихроме. Нет пока возможности...

Сообщение отредактировал Dedan - 8.12.2008, 6:17

Прикрепленные файлы

 bu_rez.lay ( 28.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 515

 

[Nexor]

То Zond:

КЗ в поджигалке на максимальном заполнении в 6-7 Ампер - тут что-то не так.
У меня при максимумеЭ, КЗ зашкаливал за 20Ампер (мерил двадцатиамперным мультиметром).
Точно не помню, вроде при малом заполнении КЗ был не менее 10А.

[zas-65]

Привет Всем! Вот такая компановка получается.Какие будут мнения,рекомендации
.Размерчик 250*140*175.Три кулера.Два на первом один на втором.

Эскизы прикрепленных изображений