Активная молниезащита , Кто нибудь ставил? Опции

[Гость_Юрец_НСК_*]

Добрый день, собственно вопрос в теме.
Кто нибудь ставил активную молниезащиту?
В России система Форенд имеет сертификат, соответственно с экспертизой проблем вроде как не должно быть.
Вопрос в том насколько она эффективна? Материалов по ней мало очень, в основном от тех кто производит, ну соответственно все пишут что более эффективна чем пассивная молниезащита.
С точки зрения применения более удобна в монтаже, не портит вид.
На некторорых форумах пишут что это все развод.

Так развод это или нет? Вот в чем вопрос.

[Гость_Гость_Павел_*_*]

Добрый день, собственно вопрос в теме.
Кто нибудь ставил активную молниезащиту?
В России система Форенд имеет сертификат, соответственно с экспертизой проблем вроде как не должно быть.
Вопрос в том насколько она эффективна? Материалов по ней мало очень, в основном от тех кто производит, ну соответственно все пишут что более эффективна чем пассивная молниезащита.
С точки зрения применения более удобна в монтаже, не портит вид.
На некторорых форумах пишут что это все развод.

Так развод это или нет? Вот в чем вопрос.

Присоединяюсь к вопросу...

[Armagedonik]

Никто еще не ставил, подождите результатов до лета.

[Гость_Гость_*]

Заложил в 2 проекта, посмотрим, когда дело дойдет до согласования

[Зум]

Здравствуйте! В настоящее время на моем объекте монтаж активной молниезащиты проводится. У меня большая проблема совместить проект активной молниезащиты с проектом системой выравнивания потенциалов всего здания. Проект акт.м-ты в Ростезнадзоре согласован ,а проект электроснабжения здания в целом еще не окончен.Проектные организации разные.Как этот вопрос решить не знаю и разрешается ли объединять Шину P с шиной активной молниезащиты. В ПУЭ четко сказано, что необходимо, а про активную никто не знает. Если что то знаете напишите.

[gomed12]

Как этот вопрос решить не знаю и разрешается ли объединять Шину P с шиной активной молниезащиты. В ПУЭ четко сказано, что необходимо

Это вообще-то называется заносом потенциала там, где его ранее не было.
Дайте ссылку, предупреждаю, объединение контуров заземления здания и МП, не имеет ничего общего с соединением МП с ПЧ здания.
Более того считаю, объединение ЗУ неправильно, сопротивление растекания ЗУМП д/б ниже на где-то порядок, чем у ЗУ здания, чтобы избежать заноса потенциала.

[Олега]

С момента появления активной МЗ производители пишут об эффективности, а независимые от них исследователи это подтвердить не могут. Почитал (пока слегка) хорошую книжицу из "Библиотеки электромонтера" - Ларионов. Защита ... от молнии. Тогда тоже эффективность не усматривали. Зато, что-то усмотрел про импульсное сопротивление, надо подчитать.

Уважаемый gomed12, Вы по-прежнему исключительно за отдельностоящие МП?

"..сопротивление растекания ЗУМП д/б ниже на где-то порядок, чем у ЗУ здания.." - этого не трудно достигнуть уменьшением (опа..разумеется увеличением) сопротивления ЗУ здания. Поскольку оно не нормировано, можно и за бесконечность принять.

Сообщение отредактировал Олега - 6.3.2009, 3:34

[gomed12]

Олега, всего лишь за то, чтобы ничего по ПЧ здания не растекалось.

[Гость_Гость_Александр_*_*]

23 апреля 14.00 -18.00 Санкт-Петербург
Семинар для руководителей и специалистов, строительных и проектно-строительных компаний, проектных и генподрядных организаций по теме:
«Система активной молниезащиты «Forend». Особенности проектирования, монтажа, эксплуатации».
Участие в семинаре - бесплатно. Необходима предварительная регистрация. Участникам будут выданы Сертификаты слушателя курса.
Программа семинара:
1. Презентация группы компаний Электра.
2. Презентация системы активной молниезащиты «Forend» (Турция).
3. Явление молнии.
4. Эффект молнии и средства защиты. Различные виды защиты. Технический проект. Инсталляционные правила и принципы.
5. Дискуссия. Обмен мнениями.
Мероприятие будет проходить по адресу: м. Парк Победы пл. Чернышевского д. 11, гостиница «Россия», вход с ул. Варшавская, конференц-центр «Буржуа», 2 этаж, зал «Петровский».
Для участия в семинаре необходимо зарегистрироваться до 20 апреля 2009 г., указав в заявке Ф.И.О., должность, компанию, e-mail, контактный телефон. Заполненную заявку следует выслать по факсу: (812) 335-8639, e-mail: spbelektra@list.ru
Или заполнить форму на сайте по адресу http://www.spbelektra.ru/f.php

Контактное лицо:
Группа Компаний Электра (Горэлектросетьстрой)
Помощник руководителя
Васильева Юлия Сергеевна
(812) 335-86-39, (812) 983-60-80
www.spbelektra.ru

[Олега]

Раза три прочитал Программу семинара... А КОФЕ-БРЕЙК так и не нашел! Разве это семинар? пожалуй не пойду.

Сообщение отредактировал Олега - 6.3.2009, 3:35

[Гость_forend_*]

да будет, не переживай

[Олега]

Участие в семинаре - бесплатно, отличненько, тут есть подпись, Юлия Сергеевна
А когда я буду требовать "мне обещали будет", на forenda ссылаться?

Проверил, заглянул на сайт. КОФЕ НЕТ!!!

Сообщение отредактировал Олега - 8.3.2009, 0:06

[OBON]

Раза три прочитал Программу семинара... А КОФЕ-БРЕЙК так и не нашел! Разве это семинар? пожалуй не пойду.

Я пожалуй тоже не пойду. Буду сидеть дома (в Алматы) пить свое кофе и ждать отчетов с семинара

[ухты]

господа, если кто пойдет, (ну или может агитатор скажет) у этого форенд есть интересная штука "там" в мешках по 10 кг.

Код

    Преимущества TAM:
    *TAM эффективный материал
    *TAM снижает сопротивление земли
    *TAM обеспечивает стабилизированное сопротивление на срок службы системы
    *TAM пригоден для всех типов почвы



    TAM:
    *TAM не растворяется со временем
    *TAM не требует обслуживания в процессе работы
    *TAM не нужно постоянное присутствие воды, создается повышенная проводимость



    TAM относится к окружающей среде:
    *TAM не оказывает неблагоприятное воздействие на почву
    *TAM не загрязняет грунтовые воды


    TAM просто использовать:
    *TAM-упаковки удобно переносить и поднимать (вес - 10 килограмм)

    *TAM не требует никакого перемешивания, если используется в сухом виде; необходимо только рассыпать порошок
    *TAM быстро поглощает грунтовую влагу и затвердевает, когда используется сухим

    *TAM ограничивает площадь заземления

    *TAM за счет уменьшения расходов на электроды снижает себестоимость заземления

интересно чем она отличается от обычной соли?

[Олега]

Так всем перечисленным и отличается. Это фишка не исключительно от форенд.

[Самсон]

...документ ТГН34.21-301-2008 по Свердловской области

Полное название документа (территориальные градостроительные нормы - ТГН)
ТГН 34.21-301-2008 «Молниезащита зданий, сооружений, открытых площадок и промышленных коммуникаций системами с упреждающей стримерной эмиссией. Технические требования. Проектирование, технология устройства и техническая эксплуатация»

[Гость_Михаил Меринов_*]

Активную защиту Duval-Messien или ещё какую ставят или на очень важный объект, или на очень сложный объект.
Она недешёвая. оттого эффективность должна быть оправдана. Да и Заказчик должен хотеть надёжности.
У активной молниезащиты она лучше в десятки раз.

Мы участвовали с французами Duval-Messien в нескольких проектах на выезде, в ЮВА.
На http://duval-messien.ru перечислено немало. Особо активно активную молниезащиту Duval-Messien ставят китайцы, далеко не дураки в этом деле.
У них активность выше в разы, а все мировое проиводство у них. Защищать надо...

Сейчас заложили в наши несколько НПЗ, но ещё не поставили. Закладывали недавно.
Методика там типавая, висит на сайте http://duval-messien.ru/satelit3.htm
И там же - рекомендация не считать самому, а предоставить Duval-messien план сверху-сбоку с размерами. А они обещают расчёт элементов.

[~Слава~]

Имел возможность ознакомиться с результатами испытанияйи активного молниеотвода М-200 (пр-во г. Воронеж) на испытательной установке.
Цель испытаний определить надежность молниеотводов. Создавались исскусственные разряды молнии с помощью мощного генератора импульсных напряжений. Результаты испытаний более чем скромные. По сути активные молниеотводы ни чем не отличаются от пассивных "а если нет разницы, зачем платить больше?"
Молниеотводы Forend (пр-во турция) в основе работы используют "перехват молнии" за счет генерации ионов в самом молиеотводе. Т.е ионы скапливаются в молниеотводе и ионизируя воздух вокруг перехватывают разряд на молниеотвод. Теоритически они правы, но! Ионизированное облако очень легко смещается ветром, а при грозе сами понимаете ветер не слабый. Поэтому сам процесс перехвата очень сомнителен. Более того турки в паспорте на свое изделие не указывают саму физику образования ионов, и хоть какие нибудь численные показатели. Поэтому оценить эффективность ионизации невозможно. Также невозможно проверить или приблизительно рассчитать зону защиты активного молниеотвода. Производитель расчетную оценку не представляет, а в России таких методик не существует приходится производителю (турция!) верить наслово.
По поводу заземления этих систем вообще странная информация. Производитель уверяет «..контур заземления для АМП прост в изготовлении, не надо рыть траншеи по периметру здания и укладывать туда заземлители, как в случае пассивных молниеприемников» т.е. по их мнению достаточно просто забить вертикальный заземлитель и все. Это заявление вообще указывает на поверхностные знания в вопросах заземления.
Производитель обкладывается сертификатами на испытания в Румынии (на определение времени перехвата) и Германии (на прочность протекания токов молнии), но нет ни одного документа доказывающего надежность (эффективность) АМП.
В свете сказанного на объектах I, II категории не рискуйте использованием АМП. Не верьте коммерции! Пусть сначала докажут свою эффективность.

[Гость_Михаил Меринов_*]

Согласен со -Слава- по поводу сертификатов.
Про французов - Duval-Messien ( http://duval-messien.ru ),
могу лишь заметить, что французы испытали свои активные молниеотводы с фотоэлектрическими элементами Satelit 3
кроме как у себя во Франции, в Базете,
ещё и в Харькоском институте и довольно тщательно.

Результат выложен у них на http://duval-messien.ru/sertificat.htm ,
прямая сслка - http://www.duval-messien.ru/download/test_ukr.doc

Можно ли верить?
Вопрос.
100% гарантии они не дают. Лучший результат обозначают как 95-98%.
Но методики есть, казахи их уже узаконили и как пишут, уже экономят на применении активной молниезащиты.
Полагаю, до нас волна ещё не дошла.

[OBON]

Я пожалуй тоже не пойду. Буду сидеть дома (в Алматы) пить свое кофе и ждать отчетов с семинара

Здравствуйте всем.
Уважаемые форумчане из С/Пб, посетившие семинар по активной молниезащите, отпишитесь по семинару от 23 апреля, что интересного или нового узнали?
С уважением.